Reprise du message précédent :

EUh, comment dire, voila quoi

Si on rend les transports en commun gratuit, il y a des chance qu'il y ait "un peu" moins de voiture qui circule (et encore). Mais ça va pousser à la consommation de ces véhicules peu polluants mais qui le sont quand même. Pour les petits trajets de quelques stations, les gens qui le faisait à pied le feront en transports en commun.
Donc on va certainement légèrement gagner point de vue pollution d'un coté, mais aussi perdre de l'autre

pour aller chercher une barquette de carottes vinaigrette à 5 €  

Le site de l'initiative est ici :
http://www.tpg-gratuits.org/
(tu pourrais le mettre en premier lien pour les Genevois intéressés à la signer).
 
Je la signerais bien, mais je ne sais pas si les Suisses de l étranger ont le droit de signer des initiatives cantonales (je n'ai rien trouvé sur www.geneve.ch). Si quelqu'un sait, je le remercie de sa réponse.

Ben, il t'a répondu. Ton argument était un "red herring" (il y a un terme français pour ça ?): il n'est pas question d'interdire les voitures. Les problèmes de ciruclation sont concentreés au centre-ville, donc le coup de la mère de fmaille qui va faire ses courses en banlieue n'a rien à voir.

Si il est question d'interdire les autos dans un topic parallele, avec des arguments similaires.
On commence par rendre les transports en commun gratuits, et on finit par les rendre obligatoire...
A+,
 

 
je l'ai mis en première ligne  
mais je n'ai pas voulu faire du spam ouvertement, aussi
 
je ne pense pas que tu puisse signer vu que c'est reservé aux électeurs du canton    
 

Ben, je tropuve les arguments type "pente savonneuse" un peu limite. Il n'y a pas de proposition pour intedire les voitures. On parle d'une initiative qui a été lancée pour rendre les transports publics gratuits.
Si quelqu'un voulait lancer une initiative pour interdire les voitures , il le pourrait, mais il y aurait obligatoirement un autre vote populaire. Les gens peuvent très bien dire oui aux transports publics et non à l'interdiction des voitures.

 
 
Ben, le truc, c'est que je vote au niveau cantonal.  
Je pense que je vais essayer. Au pire, ma signature sera invalidée.
Je vais essayer de me renseigner avant quand même.

 
 
ah ok, si tu reçois les votations du canton de Genève, dans ce cas tu peux signer    
 
 
(n'hésite pas à faire circuler le formulaire   )
 

Contre
Il faut au moins un prix minimum même si dérisoire.
 
De toute manière, il faudrait des transports en commun plus régulierèrement et à l'heure, ça sera déjà pas mal.

C'est sur que quand tu bosses dans la journée, tu es là pour receptionner les livraisons.
Pis je te raconte pas le bordel en cas de greve si on fait plus rouler les voitures.
A+,

 
par contre t'as le temps de prendre ta bagnole et d'aller faire les courses, avec tes gosses
 
ce qui prend bcp moins de temps que de réceptionner un colis, of course
 
 

Dans tous les cas, il faut aller faire les courses, donc la difference porte juste sur le temps passe en bagnole - le temps passe en transport en commun, ce qui est pas a l'avantage du transport en commun. D'autre part, comme je l'ai dit, faut etre la pour receptionner tes livraisons: en semaine tu es au boulot, et le samedi, justement, tu es en train de faire les courses de la semaine...
A+,

Je pense pas que le fait que ça soit gratuit va encourager les gens à pas prendre leur voiture.
 Il faut que ces transports comme je l'ai dit aupravant aient des avantages comme le fait de passer toutes les 5 minutes et pas toutes les 20 minutes.

C'est évident, de toutes manière aller bosser en voiture est beaucoup plus cher que de prendre les transports en commun avec une carte annuelle. Comparativement le prix des TEC est très bas.
Mais ca m'empechera jamais de prendre ma caisse, c'est un de mes seuls moments de calme de la semaine et je veux pas les remplacer par des moments collés et debout avec des musiciens tsygannes ou un clodo avec une jambe en moins qui veut à manger pour son gosse

Voilà un peu ce qui fait que les transports en commun n'auront jamais un aspect attrayant pour certains.

bien sur que les transports en commun se doivent d'être gratuit ! il y a de multiples sources de financements externes existantes ou envisageables : la publicité, les Relay, les magasins d'encas, distributeurs, animation, garderie, ....
 
de toute façon, comme dit plus haut, au final, une voiture particulière coute très chère à la collectivité...Donc tant qu'il n'y aura pas de véhicules propres, les transports gratuits sont plus que souhaitable!
 
edit : la musique est gratuite, pk pas les transports en commun  

 
mais est ce que ce cérémonial des courses du samedi est absolument nécessaire
 
la voiture a pris une telle place dans notre société que chercher à la supprimer va forcément bouleverser certaines de nos habitudes
 
moi, je pense que ça vaut le coup de se poser des questions quant à la nécessité de nos sacro saint hypermarchés de banlieu par exemple

L'exemple de Seattle, fourni par le comité d'initiative est intéressant: les commerçants du centre ville participent au financement de la gratuité des transports publics.
J'imagine que les commerçants du centre de Genève auraient intérêt à faire de même: cela les rendrait plus concurrentiels face aux hypermarchés français.

Parce que quand tu as bosse toute la journée, en semaine, tu es pret a aller faire des courses le soir, alors que faut s'occuper des momes rentres de l'ecole? Ben voyons...
Il ne te reste donc que le samedi, et le gros avantage d'un supermarché, ou d'un centre commercial, c'est que tu y trouves un maximum de choses concentrees en en seul lieu.
A+,

 
Entre les emplois créés par les fabricants, les équipementiers, les garagistes, les concessionaires, l'entretien des voitures,les casses,le assureurs les agents d'entretien des routes plus la TVA sur les ventes, des taxes sur l'essence, des emplois chez les négociants et les exploitants du pétrole et du plastique qui vient du pétrole.
 
Je pense que ca coute beaucoup moins que ca rapporte

 
ça me semble possible pour bcp de monde
 
après, que ça reste impossible pour une certaine population ne doit pas pénaliser les autres à maon avis
 
d'ailleurs, les hypers ne sont pas fermés en semaine

 
C'est vrai qu'on pourrait arrêter de travailler, se faire son jardin et élever ses animaux, échanger si on a un peu de rab contre la laine du mouton du voisin pour faire des fringues et ne plus se déplacer qu'à pied.
Mais c'est plus le bon millénaire

 
que ça doit être triste de vivre dans un monde binaire comme ça
 
tu arrives à percevoir qq couleurs ou tou est en noir et blanc sur ton écran aussi

 
De toute manière on bosse uniquement pour se payer des trucs alors la bagnolle est pas vraiment plus utile qu'un téléphone portable ou un jetski pendant 15 minutes à 40 € à Cannes.
On vit pour faire des trucs inutiles qui nous font envie car d'autres gens sont payés pour créer des besoins afin d'occuper l'homme à les fabriquer pour les acheter ensuite

 
Excuse moi mais si on ne roulait plus en voiture du jour au lendemain, je ne suis pas sur que la situation financière s'améliorerait, bien au contraire

 
Ben pour éviter que certains passent leur vie dans les transports en commun sans en avoir le besoin.

Quand tu peux y aller

http://www.agglo-chateauroux.fr/transports/index.asp
 
l exemple de Chateauroux, pk pas ailleurs!

Tu peux exprimer ta pensée un eu plus clairement

 
Je sais pas tu es persuadé qu'on doit travailler à créer sans cesse des nouveaux besoins sans aucun but de confort ou de bien être ?
Moi je pense qu'on doit déjà trouver un but à atteindre pour l'avenir et tout ce qu'on entend c'est croissance, pouvoir d'achat.
Alors qu'on pourrait tous manger assez facilement mais ce n'est pas le cas, pourquoi parceque des gens s'approprient la planète, on achète la surface du sol, on y construit des appartements et donc pour dormir dans certanes villes, il faut être cadre supérieure.
 
Sur ce je vais réspirer du bon air sous ce bon soleil, deux éléments gratuits mais pour combien de temps ?
 
L'air pur deviendra payant en 2012 dans 4 arrondisements.
Pour bientôt une taxe sur le soleil par le biais des cellules voltaiques.
Les plages et les montagnes privées existent déjà.
 
Les gens ont trouvé idiot de vendre des terrains sur la lune, ca ne dérange personne de la faire sur Terre.

ou alors l'inverse, transports payants mais avec une vraie valeur ajoutée : sécurité maximum, confort pour tous , pas d'éléments indésirables (SDF, etc.), propreté, absence de publicité, etc. Bref, joie de vivre et bonheur ! Mais je doute que ça soit la bonne solution !

Et tous les carrossiers, garagistes, marchands de pièces détachés, pompistes... Ils sont en France eux. C'est de l'emploi, de la monnaie qui circule. T'en fait quoi de tous ce monde avec moins de voitures?

 
plus de bus, yaura des pannes aussi

 
Le même problème se pose avec certaines catégories de fonctionnaires. Mais personne n'a encore trouvé la solution

 
Le but de notre société est de créer des besoins chèrs pour créer des emplois sinon on meurt de faim.
Si on créé des choses pas chers comme le bus, on dépense moins et on gagne moins.
Si tu prends une entreprise au chiffre d'affaire de 300 000 € et une autre au chiffre d'affaire de 1000000 d'€, en supposant que les deux ne fassent pas de bénéfices, il y en a une qui créer beaucoup plus 'emploi et de richesses

 
Ceux qui sont en situation irrégulière ce serait même en dehors de France.

 
C'est ce qu'on fait en France, 10 % de chomeurs, t'interdit les voitures on passe à 35 % de chomeurs sauf que là tu pourra plus les payer à rien faire

Ho putain

En tous cas c'est une ma-gni-fique démonstration de ce que disait gilou plus haut