etes vous d accord avec l elitisme a la francaise ? prepas ,grandes ecoles de commerce ,d ingenieurs ...?En a t on vraiment besoin? Et surtout est ce normal qu il y ait un tel fosse entre ces ecoles et les universites ?

bonsoir,
 
il faut bien preserver les castes ...

pour

Contre, il faut mettre les moins bosseurs et les moins doués à des postes à responsabilité.

Ben oui...
Il faut bien que les meilleurs aient des ecoles a leur niveau.
Et puis faudrait arreter le nivélement par le bas...

et avoir des universites pourries c un faux debat ?

la reproduction des castes ,le fait que ce soit tjrs les memes qui soient dans ces ecoles ,c un faux debat ? Le fosse titanesque qui separe les universites des "grandes ecoles " est ce tolerable ?

 
 
Viens ici aux UK  

 
1-Oui
2-Oui

pour moi il y a une immense hypocrisie dans la fameuse egalite republicaine .ce n est pas normal que les facs soient aussi faibles .Si ca se trouve un jour le fosse sera tellement grand entre "les elites " et "le peuple" que ca implosera ...

 
Il y a des enfants d'ouvriers très courageux qui font de grandes écoles.

je ne souhaite pas pourrir ton topic.
 
le concept de selection est souvent rejete en france.

john keats ,si je comprends bien n ne touche a rien ,tout va bien mon capitaine !La france est sur de bons rails .J aimerais bien entendre quelqu un dont tu dirais qu il fait partie des "petites gens "parler des grandes ecoles :a mon avis il serait degoute de voir ca

oh moi je m en fais pas ,je suis dans une de ces ecoles ;mais franchement qu est ce que ca peut etre grotesque comme modele de selection !Nous sommes le pays du monde  a avoir un systeme de selection comme ca ;les autres pays trouvent ca aberrant d ailleurs ,eux ils privilegient les facs !

 
C'est toi qui interprète ma phrase dans ce sens banane  

 
Qui sont là-bas des filières d'élite, c'est sûr que c'est très différent

 
portnawak'

comment on peut être pour l'elitisme ?
 
 
 
(sauf pour les personnes qui ont l'impression de l'être bien sur)

que c triste un systeme comme ca !Un harvard a la francaise ,voila un projet louable .Qd je vois la condescendance que peuvent avoir certaines personnes sorties de prepas pour les gens de facs ca me navre !

 
Tout dépend du sens que l'on donne au mot 'élitisme'. L'élitisme républicain, justement, consiste à attribuer les responsabilités à ceux qui sont les plus aptes à les assumer.

 
Je vais essayer de ne pas casser ton effet

 
Aïe sur plusieurs générations la consanguinité çaÿ le mâl

pour si j'y arrive , contre sinon

 
 
c'est ton explication pour dire qu'il n'y a que des incompétents en France ?

Et puis faudrait commencer par avoir des universités normales, comme Stanford, le MIT, etc. C'est des facs...

la morgue de certaines de ces elites est souvent tres mal percue par le petit peuple !

que dire aussi de ce prejuge bien francais :"tu n as pas fait de grande ecole ,tu etais donc mauvais ---->tu l es tjrs "...C d un grotesque

 
Ce sont des facs qui n'accueillent quasiment que l'élite

 
Faut pas croire que les fac ne sont pas non plus elitiste d'un certain point de vue. A post de bac direct tu as plein de filière qui s'ouvre à toi, mais quand tu veux te mettre dans une branche (iup, bts,iut) c'est franchement pas simple pour tout le monde)

 
Oui mais ont une vraie sélection à l'entrée de la FAC, nous non. C'est, entre autre, pour ca que les grandes écoles existent. Enfin les facs sélectives (comme dauphine) sont plus reconnues que beaucoup de grandes écoles.
 
A la fac c'est plus pernicieux, la sélection se fait sur la longueur, sur la motivation. Ensuite, en France, l'enseignement universitaire est assez théorique et déconnecté du monde du travail. Dans les écoles d'ingénieurs, on trouve les deux, il y a un bon niveau théorique et le monde du travail y est présent.
 
Perso j'ai connu les deux. J'ai pas trop aimé la FAC a cause du coté trop théorique, de la distance avec les profs et du manque d'encadrement. J'ai retrouvé tout ça en ecole d'ingénieur. Donc il y a aussi une question de gout pour le mode d'enseignement. (faut dire que je voulais surtout pas aller en math sup).
 
Mon frère a fait math sup et ENSIMAG alors que ma mère était employée  à la SNCF et que mon père était ouvrier dans la metalurgie. Je connais les stats, je sais que c'est plus dur pour des enfants d'ouvriers de faire des études, mais il ya quand même pas mal d'aide en France et c'est possible.
 
Je crois que le problème se passe avant la FAC, dans l'orientation en 3ème et en 1 ère. Il faudrait un peu plus favoriser les domaiens moins scientifiques qui offrent aussi beaucoup de débouchés.

au contraire ,je pense qu il faut favoriser les sciences ,les promouvoir .Il y a une degringolade des effectifs dans les facs en science .desormais on s oriente vers les filieres ultra selectives comme "psycho socio "(la creme de la creme ,c bien connu) !

 
psycho et socio ne sont pas de science pour toi ?

 
Je crois qu'il faut surtout orienter moins de monde vers la fac à la française ou la réformer complètement. La FAC, c'es tquand même une sacré usine a faire des gens sans compétences et des chomeurs (parce que avec le BAC t'es pas bon a faire grand chose comme métier, alors qu'avec un bac technique t'es déjà plus pate, je te parle même pas d'un CAP plomberie ou chaudronnerie).

La psychologie est une science humaine.

 
Bien vu d'ailleurs, c'es des sciences et ca permet pas mal de débouché si on s'arrete à temps (licence) -> vers les RH, la formation,...