Reprise du message précédent :

Non, le raciste ne subit pas une violence injuste de la société, c'est lui qui exerce une violence sur la société.
La prostituée n'impose pas "intrinsèquement" une violence dans la société. C'est elle qui subit la violence de la société.  
Ce qui est une violence pour la société c'est les dérives, nombreuses et scandaleuses, de la prostitution. Mais c'est contre ces dérives qu'il faut lutter. Pas contre la prostitution.
La prostitution n'est pas intrinsèquement illégitime. On n'a pas à dire si quelqu'un doit ou ne doit pas se prostituer.
Ce qu'il faut faire, c'est  
1 - définir un cadre pour que celles qui veulent se prostituer puissent le faire dans des conditions décentes
2 - définir un cadre pour que celles qui ne veulent plus se prostituer puissent sortir de la prostitution  
3 - définir et appliquer un cadre pour que celles qui se "font prostituer" ne se "fassent" plus prostituer: lutter contre les réseaux, ...

Il y a quand même une paire de lois qui les protègent

Je ne veux pas "faciliter" l'accès à la prositution dans le but de leur offrir de meilleures conditions pour exercer. Je veux leur offrir de meilleures conditions pour exercer, point. Et c'est justement pour celles qui ne sont pas toutes qu'il faut le faire. La société leur a porté préjudice trop longtemps. Et la société préfère s'autopersuader qu'elle avait raison en supprimant le problème manu militari, plutôt que d'admettre qu'elle a eu tort.
La prositution n'est pas un handicap. La prostitution est un métier, ou un asservissement, suivant le chemin qui a mené le prostitué à la prostitution. On n'a pas le droit d'interdire la prostitution à celui ou celle qui l'a choisie. Mais on a le devoir de le protéger des dérives de ce marché et de lui offrir les conditions pour qu'il/elle puisse travailler dignement. On a le devoir de le/la réhabiliter, de lui rendre sa dignité.  
A contrario, on doit lutter contre les réseaux qui importent des esclaves sexuelles. Il ne s'agit bien sûr pas de cautionner ça.

au contraire, ça permet d'avoir accès à une popoulation inaccessible si la pénalisation les conduit dans la clandestinité.

Envoyer les prostitués se cacher sur le net ou au fond des bois c'est pas un cache misère ?

j'aime pas ce topic parce que je suis trop souvent d'accord avec Jambier

pas pire pas mieux qu'aller se cacher dans une maison close

mais a choisir, si je devais choisir, je prefere encore l'independante qui exerce chez elle avec ses conditions qu'une industrialisée dans une maison close. (ca n'engage que moi je precise)

le probleme, et ca revient souvent, c'est que vous aimez bien parler d'adultes consentants sauf que dans adultes consentants il devrait y avoir le respect des conditions de ventes qui n'y sont pas. donc on est pas vraiment entre adulte constentant en fait.
Moi je verrais plus une penalisation des clients qui respectent pas les conditions de ventes comme solution pour ameliorer les conditions d'exercices de la prostitution, avec de vrais leviers juridique a disposition des prostitués. une penalisation du client est une bonne chose, mais faut qu'elle soit bien faite et la c'est pas le cas. du coup les maisons closes n'auraient pas d'interets.

@nightbringer57
j'ai bien lu ta réponse, je suis d'accords sur le fond, mais pas sur la forme proposée pour les raisons que j'ai evoqués et je n'ai rien de plus a ajouter car après on risque de tourner en rond . Mais merci pour l'echange ceci dit tres instructif

Bof.
 
La lutte contre le trafic d'humains fonctionne exactement comme la lutte contre le trafic de drogue ou le trafic d'armes : mettre plus de flics dans la rue est une solution qui ne s'attaque qu'aux symptômes, et pas aux racines du mal.
 
Al Capone n'est pas tombé à cause de son trafic, mais à cause du fisc : pourrir les réseaux dans la rue, c'est bien, mais totalement insuffisant s'il n'y a pas de possibilité de contrôler les flux financiers.
 
Ah, on me dit dans l'oreillette que Cahuzac ne serait pas d'accord, qu'un certain nombre de nos concitoyens influents feraient de l'optimisation fiscale dans des paradis fiscaux, que l'on a intégré des lessiveuses d'argent sale au sein même de l'Union Européenne, et qu'avec Andorre, Monaco ou Saint Barth' on ferait peut-être bien de faire le ménage à la maison.

 
Oui mais c'est sale.  

 
Je ne te permettrai pas de porter un jugement sur ma vie privée dont tu ignores tout et qui se porte très bien, merci. D'ailleurs ma sexualité est sûrement bien plus épanouie que celle des cathos coincés bon teint qui ont la nostalgie du bordel de la belle époque.

Toi, t'as envie de parler. Vas-y, dis-nous ce qui t'es arrivé sexuellement à l'adolescence. Nous sommes là pour ça, on ne te jugera pas et surtout, tu seras complètement dans le sujet, car à mon avis, tu as le même syndrome que NVB.

On t'as déjà demandé la source de ton affirmation.

Juste après avoir révélé la source de ton affirmation (La prostitution n'est PAS et ne sera JAMAIS un métier.)

Et allez, un troisième ramassis de conneries. Bon, cette fois, je regroupe.

Non. Elles louent. Elles ne vendent pas. J'ai pas encore vu sur LBC ou autre site l'annonce "vds corps de prostituée, je l'ai utilisé puis maintenant je le cède". Maintenant, si toi oui, mets-nous une capture d'écran, on ira vérifier.

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Réponses dans citation. Puisque tu parles de l'IVG sache que je suis pour à presque 100 %, avec la seule limite que (sauf cas, justement, des prostituées) je ne vois pas pourquoi on devrait payer à 100 % les avortements, nous, des pétasses qui ne savent pas se protéger. Mais je fais exception des viols et des prostituées (voire des filles mentalement démunies ou dépressives). Cela ne concerne que l'avortement de confort, pas celui thérapeutique (dont je ne cherche même pas à discuter).

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Merci de démontrer par A+B que nous avons raison. La fille qui ne veut pas se prostituer a des aides, donc celle qui veut se prostituer le fait par CHOIX. Comme quoi, depuis le départ, tu étais d'accord avec nous, et tu le savais même pas. Bon, tu viens avec nous, on va se faire tailler rue St Denis.

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Non mais   quoi. Attends. Je vais créer de ce pas un blog où je vais mettre que des termes qui existent pas, et avec ça, j'aurai le droit de m'en servir, ok ? C'est exactement ce que tu fais.

Au moins, avec ça, on sait que ça sert à rien de te causer. Dorénavant j'ignorerai chacun de tes textes car là tu viens de démontrer ton QI. Cela couplé avec le fait que tu réponds JAMAIS aux questions clés : métier/pas métier, par exemple tu ne justifies jamais cette affirmation qui n'engage que toi. Alors, déjà, justifie cette assertion. Seulement après, on verra de te causer à nouveau.

 
Nous attendons tes arguments. Tu ne dis même pas que ça te gêne, tu tentes maladroitement de nous décrédibiliser en faisant un mauvais humour, mais n'apporte rien d'autre. Les armes à feu sont dangereuses, elles tuent (si ! Je peux te le prouver) et pourtant elles sont en vente règlementtée chez nous, pas interdites. A toi.

 
Concernant le proxénetisme ce n'est rien d'autre que de la création d'entreprise "officieuse".
 
Plutôt que de vouloir le diaboliser, le mieux est d'en limiter les abus.    
La violence physique de certains proxénètes s'apparente à la violence morale de certains patrons.
 
Il ne faut pas être libertaire d'un côté et liberticide quand cela nous chante.  
 
Personnellement puisque a location maîtrisée (maisons closes) du corps est une voie que bcp ici souhaitent.
Il faut également accepter que d'autres créent de la richesse à partir de ce service.
 
(Dans les cabinet d'audit les juniors se font "violer" mentalement à travers des calculs horribles de BFR/CA..., pourquoi se fermer au proxénètisme ? )
 
Si l'on accepte la prostitution comme métier on accepte également le proxénètisme.

 
et bien tout dépend ce qu'on appelle proxénétisme
Si on utilise ce terme comme tu le décrit et bien ton raisonnement se tien.
 
Par contre si on l'utilise pour se référer uniquement à l'aspect criminel qui consiste à asservir les prostituées,là c'est condamnable    

D'autant que c'est déjà légal dans le monde de l'informatique. Ca s'appelle une SSII

 
 
j'ai deja exprimé mes arguments.
mais à part traiter vos contradictateurs de moralistes judeo chretien crispé du cul qui considerent le sexe comme sale, tabou, degradant, peu d'entre vous avancent des arguments raisonnables et raisonnés.
 
par contre ta comparaison avec les armes a feu est tres pertinente et je rebondis dessus: un "permis" ou disons plutot comme les taxis une "licence" pour exercer la prostitution serait une sacrée avancée sociale, bien plus que vos maisons closes. avec une penalisation claire des clients ne respectant pas les "conditions de ventes".
ca ferait de la prostitution une activité reglementée et encadrée pour ceux et celles qui daigneraient respecter ce cadre. Mais je doute tout de meme qu'un "enregistrement" ou une déclaration officielle soit largement suivi par les prostitués. Le coté anonyme est de rigueur globalement, ce qui malheureusement est un sacré frein à un quelconque encadrement, de mon avis.  
 
 
 

 
c'est ce qu'on déplore, que leurs arguments démarrent toujours par "se prostituer, c'est dégradant.".
Ce à quoi on demande inlassablement "en quoi?"
et on nous ne veut jamais nous expliquer sur quoi d'autre qu'un jugement moral sur la sexualité ça repose    
Les arguments du type "oui mais si t'as fille bla-bla bullshit" repose également la dessus. rien d'autre.
Parce que le sexe ne peut-être vécu librement dans ces esprits la, il doit obéir à des conventions, on ne peut offrir sa petite fleur qu'au prince charmant, on ne peut pas prendre le sexe comme un jeu, on arrive pas a différencier sexualité et sentiment...
ce sont des points de vue personnels qui se défendent...
 
...de la a en faire une loi qui s'appliquera à tous...

Maison close véhicule son lot de vieilles LU sorties tout droit du début du siècle dernier, et la série sur canal n'a rien dû arranger dans les mentalités.
 
Tu as aussi la version Eros center, nettement plus ouvert et néanmoins protecteur pour les praticiennes.

 
http://www.dhnet.be/actu/belgique/ [...] 8618e226e5

Je comprends ton point de vue. Parfaitement. Je me permets de constater simplement que l'ionterdiction, par exemple, aux USA n'a pas du tout endigué le phénomène, alors que la punition est perverse là bas: les fliquettes racolent comme c'est pas permis pour inciter des gens qui ne voulaient pas forcément à la base. Les putes y sont faméliques, droguées, assassinées, malades de tout. Elles n'ont droit à rien, et elles ont pas intérêt à porter plainte si. Les clients, première fois c'est pv et éducation, 2e prison directe. Te dire que c'est sévère la bas. Mais la mafia continue à régner.

Pour ma part je suis un farouche défenseur du mariage gay/lesbien etc. Il y a dix ans je me suis facher a mort avec mes parents sur le PACS et j'ai jamais revu mon père (même pas un coup de tel) depuis c'est te dire. Ils peuvent adoptés des enfants et tout je vois même pas en quoi sa peut gener des gens ça. Quand tu vois un type tu sais pas si il a été élever par H/F bien, ou saoulards, ou connards, ou un père seul, mère seule, ou remariés, concubins, ou deux hommes, femmes, ou de n'importe que pays, ou blanc, noir, bleu, jaune, vert... etc... on s'en branle. si le mec est un connard c'est pas sa filiation, c'est que c'est un connard, point. Qu'il bouffe du jambon ou non je m'en carre.

Suède: presque idem. Putes cachées (mais là bas tu les vois pas si tu reste en centre ville). Clients peu punis. Maintenant, t'es jeune et pas trop déformé, les filles te drague carrément, difficile de rester puceau la bas. Le sexe est pas mal vu comme ici, filles pas princesse comme ici.

Belgique et Pays Bas: je trouve que c'est indigne d'exposer des filles comme de la barbaque (de la viande), dégradant et inhumain. Mais bon, pour connaître des néerlandais, ils se considèrent tous comme ça surtout dans le travail. Difficile de faire un raprochement.

Allemagne: je voulais allé dans un FFK pour voir (et + si affinité). C'est encore en projet mais franchement leur système m'a l'air pas mal. A un moment, il faut bien voir la fille, non? Le système de les draguer comme ça m'a l'air pas mal du tout. Mais pas pu vérifié.

Espagne: sordide et mal fichu en Catalogne. Bien mieux vers les environs de l'Andalousie:les filles choisissent de venir ou non. Je te dis pas qu'il y a pas des chantages. Tu en a dans tous les métiers. Mais au moins sévèrement controlé.

Donc si je comprends bien tu es pour légaliser le "métier" de PROXENÈTE ?????????

Pas si simple que sa. Le mec paye et estime donc pouvoir faire ce qu'il veut. Moi même je me suis surpris à entendre d'une fille de lui faire moins mal (une petite claque de rien, enfin, que j'estimais de rien, sur sa hanche). Je lui ais dit excuse moi, mais je te dis pas comme je me suis sentis merdeux sur le coup. J'ai pris conscience que d'autres pouvaient lui faire bien mal sur ce prétexte, et elle me l'a confirmer. Bon elle a vu que c'était involontaire, je fais ça avec mes copines aussi, rien de méchant en soi, la fille a ri pour me détendre (et a redemandé ! bon, un peu moins fort) mais depuis j'y pense.
 

 
Comme en Allemagne? Dingue ça. Ou même prendre des fonctionnaires (avec 30 ans promis si ils se comporte mal). Ahurissant. Des gens qui en emploient des autres, jamais vu ça. Sa se saurait si l'ursaf existait.

 
Pourquoi pas ?
C'est une forme de salariat. Nous ne sommes pas tous voués à être des travailleurs indépendants.

 
Tu verrais une carte comme pour les restos? Avec un bon de caisse? Mouais. Donc la pénalisation serait au bon vouloir de la fille: si elle veut du popnon sans se fatiguer, il lui suffit de raconter des conneries (qui controlerait et comment?) et de porter plainte. J'y préfère un gendarme armé alerté par un bouton panic.  
 
Je discute actuellement avec un mec qui bosse en allemagne dans une ville avec un ffk et qui y est aller. Pour l'instant il ne comprend même pas la position française (ni ancienne ni nouvelle).

 
La c'est toi qui passe pour le catho bourge de service avec tes propos ahurissants et dénués de justification.

 
Encore une belle généralité sortie de nulle part.
 

 
Oui, j'avais pas lu le post suivant, je t'avais assimiler a chateauneuf du pape. Je te réponds plus en détail ci-avant.  
 
My bad

c'est pas un jugement moral pour tout le monde. si personne ne reve d'etre caissier/caissiere , c'est encore moins le cas en ce qui concerne le fait de devenir prostitué. C'est pas un jugement moral c'est parcequ'on parle de penibilité. Ou y vois tu un probleme?

tu penses réélement que ce taper 2,3,5, 10 passe dans 24h c'est fait pour le "plaisir des sens" et que c'est vecu "librement" ?

tu confonds gravement libertinage et prostitution: etre libre et le faire avec QUI TU VEUX sachant que si tu refuses tu te feras pas latter la gueule (avec ou plus generalement sans compensation pecuniaire, quoique le fait de payer peut etre un bon fantasme ) c'est sensiblement different d'etre prisonnier d'une situation sociale et de le faire avec non pas qui tu veux, mais contre de l'argent pour pouvoir payer tes etudes, ton loyer, ta bouffe, faire vivre tes gosses et avec des gens avec qui tu ne le ferais pas en temps normal.

c'est pas une question d'aimer, de prince charmant ou de différentiation sexe/sentiment (meme si effectivement, par obligation t'es amené a le faire dans le second cas)

Alors tu vas me dire "oui mais y'en a qui le veulent"... Grand bien leur fasse. et les autres? on les parque dans des maisons closes ou club eros pour les aider à s'en sortir?

 
Non. De la bouche d'une pute (qui demande à être appelée pute et pas prostituée). Mais je te concède que c'est une généralité que j'ai employer pour simplifier. Moi j'agis pas comme ça. J'aurais du sire "certains".

 
Bonne question: combien de mecs la fille doit-elle avoir pour vivre? Celles qui font de l'abattage sont celles qui y sont forcées par un maque (que je conchie). Mais celles qui sont libres? Il faudra que je pose la question.  
 
En andalousie, pour avoir paler avec une fille, elle a les horaires qu'elle veut, quand elle veut, et surtout, la période qu'elle veut (elle vit entre l'espagne et le Pérou). Mais j'ai pas demnadé le ration clients/jour, juste qu'elle a 40 e par clients et que ça lui convient bien.
 
Zed, si tu as des sources (fiables) je suis preneur.

 
en Belgique ce ne sont pas des club style eros center hein. Ce sont juste des bars a putes ameliorés.

 
Et c'est sordide, jamais pu aller voir une fille en Belgique à cause de ça.

Je connais personnellement 2 filles d'Europe de l'est escort (elles font pas des passes dans la rue à 40/50€ mais des heures à 200/300€ chez elles selon les demandes...) qui sont libres de ce qu'elles font, et n'ont jamais été forcées...

Elles ont la tête sur les épaules, des diplômes, sont pas bêtes et parlent plusieurs langues. Pour en avoir discuté avec elles, c'est simplement l'attrait de beaucoup d'argent facilement + situation économique et sociale pourri dans leur pays qui les ont décidées.

Après elles ont conscience que ce n'est pas une carrière et que ce n'est pas non plus "glorieux", mais ne semblent pas le vivre plus mal que çà et surtout ne vont pas continuer très longtemps de leur aveux, le but étant de repartir chez elles avec assez d'argent pour lancer leur commerce + se payer un logement.

Ça tourne à 2 clients en moyenne par jour, et encore c'est comme tout le monde, elles ne bossent pas tout le temps/sont parfois en vacances, le tout pour dégager en quelques mois le salaire de toute une vie dans leur pays d'origine.

Alors c'est pas forcément "bien", ni un exemple ou autre chose, simplement un constat que dans un sens comme dans l'autre il ne faut pas généraliser, leur cas n'est pas la règle générale, mais celui de la pute forcée/battue/exploitée ne l'est pas non plus à mon avis contrairement à ce que veulent nous faire croire bon nombre de pseudo associations plus ou moins extrémistes et qui cachent parfois derrière leur opposition à la prostitution une vision de la société et d'autres idées bien plus nauséabondes.  

C'est corrigé  

Sauf que je regarde ton historique de message, je vois que tu es toi aussi "du métier", ta remarque portait peut être sur le fond?

 
oui hélas c'est bien sur le fond (j'emmerde très rarement les gens sur la grammaire)    
 
on a beau savoir qu'on est un esclave d'un nouveau genre, c'est jamais agréable de se le faire rappeler

 
on est avant tout esclave de soi-même

La situation en Allemagne, de mon ressenti, a pas trop amélioré le sort des travailleuses forcées, sous l'emprise de maquereau. Y'a une rue à Berlin, où elles sont présentes de 10h à la fin de la nuit, où on voit très clairement les macs surveiller les filles depuis le bar du coin .
 
Le proxénétisme, je ne crois pas qu'il soit arrêtable en legalisant/interdisant/laissez-fairisant la prositution, mais juste en voulant/pouvant mettre les moyens pour l'endiguer, indépendemment de la prostitution.
 
Je pense néamnoins que la prostitution encadrée est de loin la meilleure solution (et la seule humaine, au final).
 
Et pour l'argument "tu voudrais pas que ta fille blabla", j'ai une personne de ma famille qui fait ce métier. Et c'est sans doute pas le métier de ses rêves, c'est sur qu'il aurait mieux valu qu'elle soit dentiste ou DRH, mais dans l'état, ça lui permet de vivre et d'élever décemment sa fille, et c'est pas si mal  

evidemment, et bien loin de moi l'idée de porter un jugement sur les us et coutumes de ces gens dans cette situation car c'est une situation subit. c'est ce que je repete inlassablement depuis le debut, en opposition aux recurrents "oui mais elle a choisit, elle l'a voulu" limite c'est pour le plaisir, le fun et l'argent. Non, c'est pour survivre. C'est certe un choix, mais issu d'une situation d'impasse sociale, a defaut de. C'est un aveux d'echec de la société.

Et c'est pas une maison close qui va remedier à cette situation. ni offrir un cadre "merveilleux, bien meilleur" que sa situation actuelle.

moi je perds 8 heures par jour de ma vie à faire un boulot idiot dans un bureau parce que je ne sais rien faire d'autre de mes 10 doigts, ça m'attriste mais c'est la vie...    

Non, mais la loi francaise lui empecherait d'arriver à faire ça  

 
 
caissière ou femme de ménage avec des horaires pourris qui te font prendre le dernier RER a 0h54, c'est aussi une question de survie, pas par choix.
pourtant on entend personne s'indigner la...

 
considerant, de ton point de vue, qu'une prestation sexuelle c'est la meme chose que l'achat d'un kilo de patate ou d'un service de menage, je comprends que ça t'interpelle

 
 
disons que je vois pas en quoi le sexe devrait être sacralisé.
c'est quoi qui te choque?
dis nous exactement pourquoi louer son sexe c'est plus dégradant que de louer ses doigts pour exercer un métier manuel ou ses vertèbres pour porter des charges de malades qui t'empêchent de te tenir debout à 50ans?
quelle différence, si ce n'est celle de la "morale" (bonne, tant qu'a faire?)

 
Surtout que porter des charges ou prendre des décharges, c'est quasiment la même chose.