Reprise du message précédent :

 
Bah c'est toujours à géométrie variable ce genre de point de vue
 
C'est comme les abolitionnistes qui disent de faire comme tout le monde et d'aller draguer, du coup ils sont peut-être abolitionnistes mais pas féministe, pourquoi çà serait à l'homme de draguer dans ce cas ?
 
D'ailleurs j'aimerai bien le point de vue des féministes sur ce fait, parce que vouloir "les avantages sans les inconvénients", c'est un peu leur spécialité, cf. la drague  

Que ça m'énerve le mot abolitionniste, enfin on fais ce qu'on veut, profite, faut surtout pas donner de l'importance, raisons à ces individus, c'est un combat qu'il faut mener pour nos libertés, il y a forte concurrence entre femmes et hommes de nos jours, les féministes d'aujourd'hui sont très au taquets, les temps changent, la fierté d'une Nation c'est aussi d'avoir ses fantasmes, activités sexuelles sans tabous, milieux sulfureux.
 
Il serait intéressant que des hommes arrêtent de draguer, séduire, elles se poseront des questions ainsi et çà les embêterai c'est sûr, c'est surtout les gens beaux qui se font courtiser c'est évident. En France il y a tant d'hypocrisies, tabous ce qui est vraiment énervant, profitons de la vie et surtout résistons face à ces tordus.

 
Tu me fais marrer avec tous tes clichés à la con que t'enfiles comme des perles. Brandir la Liberté (???) de pouvoir baiser des putes quand on sait que 95% de la prostitution à Paris (tu es Parisien il me semble) est contrôlée par les réseaux (filières chinoises, africaines et de l'Europe de l'est), c'est soit du cynisme absolu, soit de la stupidité, mais je ne vois pas beaucoup d'humanisme là-dedans. Et la "fierté de la Nation" réside dans autre chose que le droit de pouvoir acheter une prestation sexuelle. Sérieux t'as des arguments de pilier de comptoir.
 
Je ne suis pas abolo, j'étais contre le projet de loi visant à pénaliser les clients, mais tu dis de la merde en barre à chaque fois que tu postes.

Mais moi je vois des escorts qui reçoivent en appartement, c'est différent.

 
C'est effectivement un bon sujet pour différencier les vrai féministes des SJW/conservateurs...
 
 
 
Quand tu force à se mettre dans l'illégalité une activité faut pas s'étonner qu'il y ait une dérive mafieuse dans ce milieux...

 
Je ne vais pas te répondre directement parce que je sais que toi tu as compris. Mais y'a foule de neuneus qui s'imaginent que l'escort qui bosse en appart et qui facture 250 boules de l'heure est libre. S'ils savaient...
 

 
       
Ben voyons. Déjà la prostitution n'est pas "illégale", c'est le fait d'être client qui l'est devenu. Ensuite, la dérive mafieuse était là bien avant la loi de 2016...

Ceux qui soutiennent que 100% de la prostitution est issue de réseaux de proxénétisme sont des menteurs et sont dans la caricature d'eux-même.
 
A ce propos, on n'a pas vu grand monde commenter le reportage sur la prostitution masculine à St Domingue...
 

 
Euh... c'est depuis 46 que la France est considérée comme abolitionniste sur le sujet...
J'ai pas prétendu non plus qu'en France on avait pas le cul entre 2 chaises...

Ah mais justement on ne dit pas "100%" mais c'est l'immense majorité.
 
Et la prostitution masculine m'inspire exactement la même chose.

Bon Diogo je vais essayer de mieux t'expliquer, comme tu le vois je déteste les cyniques, féministes tordus, de plus quand je parle de ce sujet qui me sensibilise je cite qu'il est essentiel que les travailleuses du sexe soient à leurs comptes et heureusement que ça existe, il faut combattre le proxénétisme en priorité, c'est à cause de cela que les ennuis, drames arrivent, c'est si facile à comprendre, tu déforme mes propos, je ne dis jamais le mot p... comme je l'ai précisé.
 
Quand je dis la fierté d'un Pays de ne pas être coincé, d'avoir cette liberté sexuelle avec préventions j'ajoute, plutôt que de punir, humilier des gens en leur faisant payer des amandes, en montant les uns contre les autres, ceux qui accusent des personnes de violeurs, harceleurs alors que c'est complètement faux c'est très tendance 21ème siècle, une véritable saloperie ce genre d'attitude.
 
J'ai toujours été respectueux envers les femmes comme je me fais respecter, j'ai horreur des interdits concernant les divers passions, on est en démocratie et ça le restera et j'aimerai que le monde entier le soit, que des sales connards aux pouvoirs puissent dégager et êtres remplacés par des politiques humains, non diviseurs, non racistes, qui donnent les droits, protections, dignité pour toutes et tous.
 
Les véritables priorités ne sont pas encore installées, alors que ça devrait être justement le cas, je suis pas contre des histoires passionnelles style sexfriends, là aussi c'est tabou quand on est pas en couple pour certains, c'est clair que je suis complètement athée, j'ai besoin d'indépendance, de liberté.

 
Du coup 90,95,99 %?  
 
Comment vous définissez ça en fait?  

Alors il y a des statistiques, les liens sont tombés 50 fois ici, je te laisse faire ta recherche et sinon t'as google. Perso, ça me soule de radoter une stat qui est archi connue pour des gens qui font les aveugles.
 
Ou tu ne cherches pas et tu te laisse bercer par l'illusion que la prostitution se fait globalement en toute indépendance. Tu ne seras pas seul.

Merci de cette réponse claire, précise et sourcée.  

Pour le coup je suis d'accord avec toi sur la prostitution féminine. Neanmoins je n'ai pas vu les chiffres sur le topic.

Pour les hommes par contre la proportion est moindre a mon avis.

Jurisprudence Al Capone : pour faire tomber les réseaux mafieux, il suffit d'imposer une transparence totale sur toutes les transactions bancaires.
 
Mais je doute que l'ensemble de la classe politique soit très motivée par ce genre de mesures.

Autoriser la vente (location) mais pas l'achat ce n'est pas avoir "une position abolitionniste", c'est faire preuve d'hypocrisie...

 
Pour la petite histoire je connais vaguement "Evelyne", la blonde du début, qui habitait près de chez moi.

Du coup j'ai cherché un peu (enfin non, mais je me suis souvenu qu'ils en parlaient sur un blog que je suis), j'ai 17% ici : http://ma.lumiere.rouge.blogs.libe [...] en-france/

J'aurais souhaité parler du règlementarisme à l'allemande par exemple.

Effectivement je pense comme toi sur ce sujet. Interdire la prostitution de rue sujette aux trafics. Je crois que l’Angleterre fait comme ça. Mais les escortes, comment être certain comme toi qu'il n'y a pas de trafics derrière ?
Edit et moi je croyais que tu étais une fille à cause de ton nick.

 
Tu n'as pas du saisir mon ironie. Effectivement le client n'a aucun moyen de savoir si l'escort est réellement indépendante ou non.

Pour m'etre "envoyé" quelques escorts, j'ai pu en deduire qu'il existait plusieurs sortes d'escorts:
 
la nana random, vivant en France qui fait ca pour ameliorer ses revenus. a 200€ de l'heure si elle est pas moche, ca lui fait vite de l'argent "facile". et la je pense pas qu'il y ai de reseau derriere. une annonce crée vite fait sur internet, deux clients dans la semaine et l'annonce est desactivée. parfois ca cache la misere sociale, mais pas forcement, certaines tu sens que c'est pour se payer des extra et flamber. et la c'est dangereux pour elle parce que tu sais pas sur qui tu tombes...
 
l'escort a temps plein, francaise ou vivant légalement en France encore une fois, qui a crée son annonce, se prends une semaine de "vacances" dans le mois, parle Français. et celle la, y'a peu de chance qu'il y ai réellement un reseau derriere. c'est elle qui repond au tel. qui gere son planning. souvent elle est dans la meme ville depuis des mois ou des années. Certaines se gavent. et elles ont une clientele fidelisée. c'est pas hyper dangereux
 
 
et enfin l'escort "tournante". l'annonce est dans un Français médiocre facon trad Google ou "petit negre". l'annonce dit clairement que l'escort est en "tour" dans le coin et restera 4 ou 5 jours seulement. et ca marche par SMS, tu sais que derrière y'a un mec qui parle pas ou peu la langue qui t'organise le RDV. la nana est clairement dans un réseau de proxo. et celles la sont clairement protegées par le mac, qui est pas loin.
 
 
pour moi, les deux premières sont "légitime", et la dernière est une esclave plus ou moins volontaire, je ne sais pas combien elle récupère sur une passe. mais certainement pas grand chose.

apres, je suis aussi contre la prostitution de rue. trop dangereux et trop de réseaux.
 
ca devrait uniquement etre des escorts ou des maisons closes.
 
c'est facile a controler s'il y a un mac derriere ou non. et les "macs devraient prendre direct 10 ans.

 
Ah non désolé. Mais on est donc d'accord. Comment fais-tu toi, ou alors as-tu abandonné ?
 
Pour ma part je fais confiance à mes amis et mon flair à défaut d'autre chose. sachant que toute personne se trompe parfois je ne me prétendrai pas plus royaliste que le roi et reconnais faire des erreurs inévitables. Mon système est de n'aller voir que quelques personnes identifiées que je connais. On n'accueille une personne que de manière exceptionnelle. Et bien évidemment je laisse dsk où il est, je ne vais voir une pro que si je suis seul sentimentalement.
 
spesr : l'Allemagne démontre un gros problème : les réseaux existent là où la loi devrait être exemplaire. Mon avis est qu'il ne faut pas se reposer sur la loi en espérant qu'elle soit respectée mais sortir les crocs quand c'est justifié. d'autant plus que les réseaux sont les mêmes que pour la drogue et autres choses. En Suisse et en Autriche c'est différent ! Mais seuls les mauvais chiffres de l'Allemagne sert d'exemple (comme par hasard).
 
Je n'ai pas à moi seul la solution miracle. Seule certitude, la prohibition est une connerie monumentale qui va dans le sens des réseaux. Tout en encourageant les sentiments anti féministes.

 
Beh je n'ai jamais commencé à aller voir des prostitués. Je suis douée d'empathie, déjà.

Tu es aussi et surtout une femme qui peut avoir du sexe dans l'heure en allant sur Tinder. Merci de contextualiser.

Please don't.

Ça empêche pas de se prononcer sur le sujet non ?

Voilà. ET je suis douée d'empathie envers les prostitués, bien plus qu'envers les clients qui pensent que leur frustration justifie tout.
 
Bon de mon côté le tour de la question est fait, je vous laisse entre clients et aspirants clients  

Ben si, une femme peut forcément trouver un rodrigo sur Tinder qui leur donnera 8 orgasmes dans l'heure. C'est connu  

La frustration des clients génère l'offre mais je ne connais pas de clients qui réclament des prostituées forcées, ils veulent juste des prostituées, après comme dans beaucoup de domaine commerciaux, on s'en fiche de la provenance du produit...

Non, mais une réponse "je suis une femme" aurait été plus honnête que sortir la carte de l'empathie. C'est facile d'en avoir quand on n'est pas du tout concerné par le sujet
 
Suffit de voir cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=YHuFb8318cw , même une moche peut baiser dans l'heure (avec des mecs pas mal en plus), alors que quand t'es un homme moche t'as l'impression d'être dans un jeu vidéo en mode nightmare.

C'est incomparable.

A titre personnel, il me semble que toute personne ayant un minimum d'empathie, et envisageant d'aller voir un ou une prostitué devrait d'abord s'assurer de voir quelqu'un qui n'est un pas esclave. Il me semble qu'un peut de bon sens suffit.
 
Par exemple, roulant régulièrement de nuit, à une époque sur les boulevards Bordelais, je voyait qu' il y avait des "arrivages" réguliers de prostituées toutes habillées et maquillées pareil. Qu'elles soient victimes de réseaux, c'est l'évidence même.
 
Mais dans ces premières phrases de ma part, et c’est aussi ce que font la plupart des gens, le problème, c'est le la question est prise par le point de vue de la moralité.
Elle est donc sans fin, chacun ayant une morale différente (le bien et le mal, tout ça). Ce genre de question telles que le proxénétisme légalisé (maison closes en Espagne ou Allemagne par exemple) ou bien le fait d'essayer d’empêcher tout type de prostitution, y compris la prostitution volontaire ( et donc que l’État aille contre la volonté des protitué(e)s) n'auront jamais de réponse définitive, il y aura toujours des pour et des contre.
 
Du coup, les convaincus, les militants, sortent les arguments et les chiffres qui les arrangent.  Même si la prostitution n'est pas illégale, ce n'est pas un profession reconnue et bien sur, y avoir recours est illégal, et donc la prostitution reste plus ou moins cachée. Il n'y a donc aucun chiffre fiable concernant la prostitution. Es-ce 99% ou 7% des prostitués qui sont victimes de proxénétisme? On peut en conclure que en réalité, personne ne le sait. Ceci-dit ceux qui disent le contraire et affichent des chiffres avec certitude, ne sont pas forcément des menteurs, Les militants en tout genre sont souvent de véritables croyants de leur cause.
 
 
Par contre si on prends le problème du point de vue du bien être de la personne qui se prostitue, c’est de suite beaucoup plus simple. Mais j'ai déjà écrit un pavé assez long.

il faudrait une vraie etude independante sur le phenomene.
qu'on ai les véritables chiffres sur lequels s'appuyer.
 
combien de personnes? combien ca genere? dans quelles conditions? mac ou pas mac? esclavage ou pas? etc etc...
 
le probleme c'est qu'on ecoute trop, de nos jours, les associations. on se repose trop sur elles. et en sort une vision militante et partisane. la ou le public devrait etre neutre.
 
le proxenetisme, la traite des etres humains devrait etre puni de manière extrêmement dure. ce n'est pas le cas aujourd'hui.
 
 
et quand a la question de Navet maria, on peut prendre le sujet par les deux bouts:
Les prostitués sont'ils des victimes, consentantes ou non, de l'appetit sexuel de dominants sexuellement frustrés?
 
ou encore, les prostitués sont'ils de venaux profiteurs de la misere sexuelle moderne?
 
et biensur toutes les nuances possible entre les deux.
c'est loin d'etre facile a juger. et tout mettre dans le meme sac c'est se foutre le doigt dans l'œil jusqu'au coude...
 

Je vois du bon sens, de la logique, de l'humanisme dans les derniers postes, ça semble si facile à comprendre que la meilleure des solutions c'est comme je l'ai dis, cette opinion est unanime, L'Indépendance des Escortes, masseuses, qu'elles travaillent simplement à leurs comptes.
 
La misère sexuelle c'est de ne pas avoir du succès, être laid, mal dans sa peau, être impuissant, handicapé physique et ne pas avoir toujours la possibilité de faire l'amour, voir jamais pour les plus graves accidentés, celles qui sont exploitées, forcées, droguées comme dans les films Taken (avec Liam Neeson, Maguy Grace).
 
Il existe la prostitution choisie, assumée, mais ça c'est impossible à piger pour les féministes, anti-prostitution.
 
Au 20ème siècle et avant ça semblait mieux accepter, le fait qu'il y est trop d'abus, de chantages, crimes, dérives, drames, corruptions, des proxénètes croyants êtres intouchables, c'est cela qu'il faut combattre,le proxénétisme, la mafia. Ok c'est pas simple, c'est un combat en permanence des autorités policières c'est leurs responsabilités.
 
De plus c'est pas un job, simplement une activité, un loisir, autrement dis avoir les meilleures conditions d'hygiènes, de sûretés, ça existe heureusement, il faut connaître ce milieu pour savoir et surtout ne pas tout mélanger, faire des amalgames, des mauvaises idées reçues sont vraiment fausses sur ce sujet, je rappel qu'il y a des très beaux mecs, voir canons qui sont clients également.
 
Des célébrités masculines et féminines sont clients ou l'on étés, je ne citerai pas une célèbre comédienne Française fort appréciée par sa personnalité, assez jolie la soixantaine qui a été voir un Gigolo, ça lui a beaucoup plu elle a écris un livre il y a des années.  
 

 
Un peu de bon sens pourrait aussi te faire poser la question suivante : quand j'achète un iphone, une télé, des fringues, une bagnole,... comment je m'assure que c'est pas fabriqué avec le travail d'un esclave ? Les tomates que je mange en été, elles sont cultivées et récoltées par qui, en Espagne ? Etc
 

Ils sont posés en rayon. Nous consommateurs arretont les questions là.

c'est un troll ?

Le fait de cantonner l'esclavage moderne au proxénétisme ? Il me semble bien, oui...

je rie jaune