Reprise du message précédent :

 
et les escorts travaillent forcément 8h par jour ?
 
quand je lis des articles sur le net, ils font tous mentions du plus plus grand nombres d'étrangères, police, associations, même les prostitués traditionnelles le disent et s'en plaignent
désolé de ne pas te faire confiance aveuglement quand tu soutiens l'inverse
 
quant à ces fameuses escorts il est difficile de connaître leur nombre si elles passent pas des sites sur le net
 
et j'ai au moins l'honnêteté de dire que je n'y connais pas grand chose.. pas comme un certain poney92 qui du haut de son expérience perso de travailleur dans le milieu du sexe
et en connaissant une poignée de prostitués donne  l'impression de tout savoir    
 
 
 

 
ça reste à prouver. Personnellement si je pouvais prétendre aux tarifs de 150 a 200€/h je ferai ça au moins à temps partiel.  J'ai déjà été payé pour du sexe (par des hommes) et j'ai déjà des revenus suffisant pour vivre.  
 
Il faut comprendre que pour certain(e)s un acte sexuel c'est quelque chose de banal.

 
si tu vas par là, pour plein de gens travailler est plus une obligation qu'un choix, ie s'ils avaient le choix ils le feraient pas.

 
Ben écoutes c'est simple, tu vas sur internet tu regardes les tarifs. J'ai dit qu'il suffisait d'avoir UN client par jour pour approcher les 5k€ ( 30 * 150€ = 4500€) . Pas 8 par jours.  
 
Bien sur qu'il y a plein d'étrangères, vu qu'elles viennent se prostituer dans nos pays pour devenir riche. Les françaises d'ailleurs vont aussi en Belgique pour se prostituer parce que les conditions de travail y sont meilleures.   C'est un marché où les professionnelles choisissent leur lieu d'exercice en fonction de leur intérêt. Si t'habite en bulgarie, et que tu es ok pour faire pute, bah autant le faire en France où ça paye bien plutôt qu'en Bulgarie...  
 
Mais y a pas de consensus sur le fait qu'elles soient majoritairement sous la coupe de réseaux avec des maquereaux.

si tu veux  , tu peux y mettre les termes que tu veux, mais les prostitués qui font de leur cul ce qu'elles veulent, je doute que ce soit les plus nombreuses...

encore une fois, si tes propos sont certainement très vrais, quand gagner sa vie en vendant "une prestation sexuelle" est plus rentable que de travailler ou est une solution palliative a l'absence de travail, c'est qu'il y a un probleme un peu plus profond qui touche au fonctionnement meme de nos sociétés fondée sur le tout argent.

bientot on va nous faire croire ici que la prostitution est une vocation, un reve d'enfant qui vise a lutter contre la misere sexuelle... et puis quoi encore?

 
mais elles doivent forcément verser quelque chose au gérant du site non ?
pas moyen de payer simplement pour des prestations ou on est forcer de prendre au mini 1h ?
 
encore une fois ta dernière phrase n'engage que toi !
 

sauf que toi tu proposes ta morale comme référence on dirait.

Pourquoi c'est immonde ? Tu vas ressortir le couplet de NVB, "han mais tu achètes le corps d'un autre   "(enfin le sexe, parceque le reste ça se loue sans problèmes).
 
Et quand bien même ça te plairait pas, en quoi peut-on croire qu'une loi aussi stupide et si peu coercitive puisse changer des moeurs pluri-séculaires ?  
Je te fais la réponse : en rien, la prostitution ne disparaît même pas des pays (certaine dictatures)où ça peut faire l'objet d'une condamnation bien plus lourde.
 
pour moi c'est du progressisme imbécile et fascisant, fondée sur l'idée qu'à l'école on va apprendre aux petits garçons et petites filles (equality law enforcement) qu'acheter le corps d'un autre pour baiser c'est interdit. Vaste programme.  
 
Par ailleurs le débat est déjà plié, il n'a même pas existé. C'est parfaitement cohérent avec le niveau d'abrutissement généralisé.  
 

 
Entre avoir un mac(une maquerelle) et être la proie, l'esclave d'un réseau, il y a obligatoirement toute une variété de situations.

Non, ça concerne pas l'escort qui facture 2000€ les 12h à un grand patron, où tu t'es même pas renseigné visiblement.
Mais bon peut-être que ça te paraît énorme si tu es le salarié lambda d'une boîte. Pour un indépendant prof lib c'est pas extraordinaire. Le tapin présenté hier au JT doit se les faire à l'aise, au bois de boulogne avec son terminal CB  
 
Enfin bref, ptet qu'on verra moins de roumaines sur les grands boulevards à Paris, tant mieux. Par contre vu qu'elles pourront racoler sans crainte, on risque de bien se marrer ces prochaines années, genre tu fais racoler au Franprix, à laposte.  
Schéma inversé, ce sont les putes qui vont aller au client. Brillant  
 
Les lois débiles c'est toujours un succès

 
Les tarifs de publication d'annonce sur ces sites sont fixé "par annonce" et non pas "par client" ils sont en général soit très abordable, soit en mode "freemium" ( tu payes pour que ton annonce soit plus visible, mais passer l'annonce en soit est gratuit). On paye à l'heure ou à la demi heure au mieux ( mais quand on prends une demi heure le taux horaire est pas le même : c'est par exemple 100€/30 min et 150€/h) et parfois il faut rajouter de l'argent pour certaines prestations hors du tarif de base horaire.  
 
Sur Wannonce les annonces sont 100% gratuites, sur Vivastreet l'annonce est à 60€/semaine ( c'est le plus cher) sur niamodel je crois que c'est gratuit, sur transgirls.ch c'est gratuit.  
 
J'ai pas tous les tarifs en tête, mais t'as qu'a essayer de poser une annonce toi même tu verras bien.

 
tous les pizzaiolo le sont par vocation ou pour lutter contre la faim dans le monde?
Il rendent un service. Ca va pas plus loin que ça.
pour la première partie de ton post, ça n'engage que toi, qui estime qu'une prestation sexuelle, c'est sale. ta fameuse morale "universelle"

 
Tu doutes si tu veux mais t'en sais strictement rien. Tout le reste de tes interventions sur le sujet montre que tu as aucune familiarité avec le sujet que tu traites.  
 

 
C'est mieux payé parce que y a moins de gens capable de le faire et prêt à le faire. Offre/demande.

 
Ah oui, la rhétorique de la peine de mort, je vois.    
 
Sinon relis ce que je dis. Nous n'avons pas une position radicalement opposé. Perso je préférerai que ces jolies filles puissent avoir un boulot honnête et décent de mon point de vue que de vendre leur cul à des crève-la-nique et autres déréglés hormonaux ( ).  
 
Le problème c'est que c'est un vœu pieu, voire tout simplement naïf. Naïf de croire qu'en pénalisant le client on combat la misère sexuelle qui se cache derrère. Naïf de croire que par la magie de la loi, la vie de celles qui sont sous la coupe de réseau va s'améliorer (comme je l'ai dis plus haut, et il suffit de regarder le reportage que j'ai posté, les réseaux mafieux diversifient leurs activités. Aucun problème pour les reconvertir dans le gonzo sordide, c'est déjà comme ça que tourne l'industrie pédopornographique). Naïf de croire aussi que les "indés" qui en vivent vont aller se reconvertir dans des métiers plus "nobles", voire tout simplement, qu'elles vont baisser rideau. In fine, naïf de croire que les forces de police qui voient leur crédits diminuer vont s'amuser à courir après les michetons et autres julots casse-croûte.  
 
Une fois toutes les données du problème en main, trois sortes de décision s'imposent pour moi > Soit on en reste au statut quo avec des moyens concentrés et axés sur la lutte des réseaux en amont, soit une réglementation de profession, soit une pénalisation totale assortie d'une tolérance zéro envers le client et la prostituée (nb: prévoir une augmentation "sensible" du budget de l'intérieur et de la justice).  
 
Stout.

Tin Kryptos

On dirait moi y a 5 ans.  

 
evidemment, et chacun ici propose sa morale en reponse    
en quoi "ma morale" vaudrait mieux ou moins bien qu'une autre? qui decide?  
 
je ne fais qu'exposer mon point, et n'oblige personne a y adherer    
 

 
ou ai-je dis ça?  
tu me pretes des propos que je n'ai pas tenu.  
 
quand a ta comparaison avec ton pizzaiol, elle n'est pas pertinente: les implications et consequences sur la santé morale,physique, la vie sociale ne sont pas les memes.
tu souhaites donc occulté cet aspect là? ok : legalisons donc la vente d'organe et encadrons la avec des instituts specialisés au nom de la sacro sainte "liberté à disposer de son corps"    
 

 
faut etre un specialiste pour donner son avis ?  
je passe sur ta mauvaise fois hein (c'est vrai c'est de notoriété public que la prostitution est pratiqué volontairement et par choix par la majorité des prostitués, les reseaux de prostitutions n'existant pas)
 

 
ah oui la loi de l'offre et la demande. un cheval bon marché est rare, ce qui est rare est cher, donc un cheval bon marché est rare tout ça.
 
surtout ne changeons rien alors, si c'est la loi de l'offre et la demande

 
mais donc ça n'a pas de sens de faire des lois sur cette base. Il faut des éléments plus objectifs.

 
 
info du jour, il n'y a que le métier de pute qui ait des conséquences morales ou physiques.    
et je te laisse juger de la qualité de leur vie sociale que tu ne connais pas, tout pétri de ton image de prostituée drug-addict et édentée, tabassée par son mac après avoir été scarifiée par son 57e client de la journée.

je comprends bien ton propos, tres raisonné, et au global j'adhere à ta vision. mais le choix de la decision est extremement delicat.
Sous pretexte qu'il y a un marché parallele de vente d'organes, tu es pret a "institutionnaliser" ce marché puisque de toute façon il existe et qu'on ne l'empechera pas?
c'est pourtant bien ce raisonnement la que tu suis pour la prostitution (qui revient pour un grand nombre de prostitués a une destruction pyschologique, sociale, morale et qui sont largement tout aussi irreversible que la perte d'un organe pour rester dans ma comparaison)

mais je suis d'accords que la penalisation du client est une grosse connerie. c'est evident. mais considerant que les prostitués sont des "victimes" (de reseau, du systeme, d'elle meme? j'en sais rien je dis ça mais pourquoi pas !) qui penaliser? personne...

Juste une question...

L'escort qui est payée 200€/h...
Comment tu sais qu'elle n'est pas "assistée"  par un réseau ?
C'est pas parce que tu lui donnes 200€ qu'elle les garde pour elle, non ?

Notre société n'est pas fondée sur l'argent. L'argent n'est qu'un moyen d'avoir des biens ou des services en retour.
 
 D'ailleurs si l'argent est si mauvais que ça, envoie le tiens, je te donnerai mon RIB A mon avis la prostitution a existé bien avant l'argent, par exemple dans un échange du type baise contre nourriture...
 

 
bon si t'as des choses plus interessantes a dire que des jugements de valeurs erronés sur ma personne, exprime toi, sinon tu peux passer ton chemin hein  

c'est là que tu te goures, la morale je m'en fiche.  
 
Mais c'est vrai qu'il faudrait commencer part savoir si ce qu'on veut c'est protéger des hommes et des femmes ou bien "assainir" les rues.

 
L'institutionnalisation n'est pas la réponse à tous les maux de la société. A problèmes différents, solutions différentes. Tu ne peux décemment pas comparer le trafic d'organe, qui reste marginal et ne touche que les pays du 1/3 monde ou néo-émergents au "plus vieux métier du monde"
 
En l'espèce ce n'est qu'une piste et perso je suis plus pour maintenir le statu quo.

donc jamais tu va considérer le fait qu'une personne puisse se prostituer et avoir une vie aussi normale que la tienne celle de son/sa voisin(e) qui s'est marié uniquement par intérêt ?

 
"proteger des hommes et des femmes" c'est de la morale (faire du bien plutot que du mal)
donc tu crois t'en fiché, mais au final pas tant que ça
 
si tu veux te passer de morale dans l'analyse que tu dis vouloir objective, il faut poser tous les faits sur la table, a pas seulement ceux qui nous interesse/qui nous concerne/qui nous arrange
 
la liste est j'imagine bien longue et fastidieuse a dresser, au regard des multiples facettes, causes et consequences qu'implique la prostitution et je ne la connais pas plus que toi (voir surement moins); je n'en ai surement que des bribes.  
 

 
Je dis juste que le tarif est de 100 a 200€ et que donc une personne independante n'aurait aucun mal a faire ce chiffre.  
 
Maintenant il est évident que certaines de ces personnes sont assistes, elles s'entraident pour obtenir des logements, et y a des proches qui donnent des coups de mains ( creation de site web, traduction d'annonce, aide pour booker les hotels quand elles font des "tours" ) mon ex PQR avait un ancien client qu'elle appelait "papa joel" et qui se chargeait de pas mal de petit problème ( impots, gestion de l'appart genre le louer a une autre pute quand elle partait en vacance etc..) Elle le remunerait pour ca je pense ( que ce soit en couchant ou en argent j'ai jamais trop su). Elle parlait mal le francais elle galerait avec les demarches et donc elle avait quelqu'un pour s'en charger. Et comme elle avait 20 ans de metier elle donnait un coup de main a des compatriotes a elle quand elles arrivaient a Paris aussi.
 
Maintenant ca legalement c'est du proxenetisme, mais en vrai c'est juste un reseau d'entraide. Et ca a rien a voir avec des albanais qui mettent des innocentes au turbin.

je parle de protection sociale au sens large autant pour le client que le/a prostitué/e   Par exemple si un médecin trouve immoral de se prostituer il a pas le droit de refuser une prostitué dans un hopital, idem pour le client, sauf que si l'un ou l'autre est hors la loi tu va le priver de ce droit. Idem pour la protection policière.

bien sur que si
mais cette catégorie de gens represente quelle proportion ? (je n'en sais rien, personne ici n'en sais rien, et d'ailleurs il n'y a pas d'étude la dessus, c'est un tabou absolu)

donc en l'etat:
la face la plus visible de la prostitution est celle des reseaux, et ca donne pas envie (enfin peut etre que pour toi si hein ! )
la prostitution independante, par choix, est quasi invisible ou difficile a identifiée en proportion du reste . Par exemple, les escort girl, de luxe ou non, c'est peut etre pas toujours par choix. Mais ca veut pas dire que c'est inexistant bien evidemment

donc on fait quoi ?
- surtout on fait rien parceque bon, on risque de nuire a celles qui se prostituent et ont une vie aussi normale que celle de leurs voisins(es) et qui se sont mariées uniquement par intérêt ?
- on fait quelque chose dans l'interet du plus grand nombre (visible) ?

C'est un choix purement MORAL. quoique t'en dise.

 
le seul métier un tant soit peu comparable serait les militaires qui combattent au front, sur des terrains d'opérations étrangers
 
ils sont touchés par du stress post traumatique également et l’État français ne prend toujours pas ces victimes correctement en charge
 
mais c'est à peut tout ce que les 2 professions ont en commun..
 
je ne vois pas d'autres métiers avec des conséquences sur la santé psychique similaire  

Comparer les soldats et les putes    
 
Ceci dit les deux métiers sont historiquement intimement liés.  

 
le problème, il est aussi que ce qui va être fait va causer un tort considérable à celle qui n'étaient pas concernées par l'insécurité et la précarité.
Cette loi va jeter nombre de pute dans l'ombre. Ca sera très bon pour la carrière de NVB, on aura plus une pute sur le trottoir, mais elle se feront tabasser quelque part on ou ne regarde pas.
 
 

au contraire, je les compare pas du tout    
 
ils partagent juste une grande proportion de traumatismes psychologiques, c'est tout  
 

 
 
tu peux exercer n'importe quel métier dans des conditions de merde, avec une énorme pression, ne pas la tenir et te retrouver au fond du trou.
à ma connaissance, il n'y a pas que des prostituées qui ont des vies merdiques au point de picoler/se droguer/tenir à l'aide de médicament.

 
genre parce que actuellement on les regardes quand elles se font tabasser au grand jours?  
cette mauvaise foi. Tout le monde s'en branle qu'une pute se fasse tabasser, les autorités les premieres. y'a bien quelques associations qui tirent la sonnette d'alarme, mais a part ca, hier, aujourd'hui, demain, tu cherches des faux pretextes.
 

corrige moi si je trompe mais t'as l'air de croire que les réseaux vont disparaître ou bien que tous les problèmes liés à la prostitutions vont disparaître en rendant la chose encore plus clandestine pour échapper aux flics

 
je suis pas le premier à encourager un cadre légal avec un status clairement défini, des droits, dont celui à la sécurité.
Mais bien trop de supporters de ce projet de loi se contentent de les mettre sous le tapis, parce que le fondement idéologique, il est bel et bien la:
tout ce qui touche au sexe est mal.

 
sauf que la prostitution en France est LEGALE. ton exemple ne tient pas. il n'est pas question me semble-t-il, d'enlever le caractere legal de la prostitution qui serait un non sens. Donc les droits ne changent pas sur l'existant.

Et que disent-elles sur la pénalisation de la prostitution a ton avis (client ou prestataire) ?

sinon coté actu, le débat commence à l'assemblée, c'est vide, le projet à du coup de fortes chances de passer car à chaque cas similaire, les fervents partisans sont la et ceux qui sont mal à l'aise avec ça préfère pratiquer la politique de la chaise vide.
certains on déjà évoqué le risque à combattre ce projet de loi: passer pour un macho, un salaud, un client, avec toute la campagne de calomnie qui en suit.

 
Bon là tu nous fais un peu de la foutaise hein. La prostitution reste légale mais son recours prohibée ...  
 
Je comprends même pas le sens de cette incrimination, en fait ... Un peu comme si on foutait en taule le junkie mais pas le dealer.  

 
les prostitués et les militaires sont plus à même de connaitre du stress post traumatique car ils sont soumis directement à beaucoup de stress et à des violences d'une certaine intensité et durée
 
après évidemment que dans une moindre mesure, l'employé lamda harcelé pourra lui aussi se suicider etc.    
 

Oui et non.

On peut faire quelque chose dans l'intérêt du plus grand nombre en négligeant la minorité. Mais on ne peut pas faire quelque chose en faveur du plus grand nombre en lésant injustement la minorité. Ça aussi, c'est une question de morale. Mais pas seulement. C'est une question de principes. Ces principes sur lesquels notre système est censé être fondé.

Cette proposition de loi est fascisante dans le sens où elle opprime une minorité pour le bien supposé d'une majorité.