Reprise du message précédent :
pas moins que celui de commercial ça peut être fonctionnaire à la poste

Et que maintenant la troisième le sera aussi, indirectement.

 
Ok, pas forcées mais boulot à la chaine. 8 clients par jour ça semble énorme . Pas très joyeux...

 
 
y'a des tas de boulots ou tu as un quota de clients/pièces/contrats a faire par jour et whatmille boulot pas très joyeux.

Je dis pas le contraire... Reste que c'est pas très joyeux comme situation ce que décrit poney. C'tout.
 
Tant qu'elles sont consentantes, bon .

 
Bah ils appliquent le même management que dans le reste des autres jobs, ils poussent leurs employées à être rentable. Mais après y a des nanas qui craquent après un jour ou deux et rentrent dans leur pays après avoir tenté le truc.  
 
Mais bon toutes les agences sont pas nécessairement comme ça, ne serait ce que parce qu'il faut les trouver les clients, mais en gros, les managers ils poussent les nanas à rentabiliser au maximum leur séjour dans chaque ville de leur "tour".  
 
Mais ça correspond aussi à des attentes de certaines pro, qui veulent faire le max de thune en un minimum de temps. Je sais que par exemple pendant la Coupe d'Europe de foot en Ukraine, y a des putes locales qui ont vu la grosse opportunité et qui déclaraient vouloir se doper pour enchaîné le maximum de passe pendant les X semaines de compétition.  
 
J'ai une amie qui a fait 7 clients en un jour pendant un tour dans le NPC, elle parlait de son séjour à Dunkerque comme un bon plan et qu'elle devrait y retourner plus souvent
 

Le souci étant que bien souvent ledit consentement est aidé par du mensonge/de l'omission et forcé ensuite par des manipulations ou des mesures coercitives.

Ce qui n'empêche pas que lutter contre ça ne justifie en aucun cas d'empêcher des personnes dont le consentement est légitime d'exercer.

Il est bien là le problème. Peut on parler de consentement lorsque t'es accompagné par 2 gorilles, dont un te fait le planning, épie tes moindres mouvement et dans le pire des cas, t'interdits de sortir seule en dehors des passes ?

Voir ce doc édifiant sur la question de ces agences dites d'escort > http://www.france2.fr/emissions/in [...] 013_126988

Il ne faut pas se leurrer, ce sont les mêmes réseaux mafieux qui sont derrière, sauf qu'ils se sont adaptés à la législation (comme ils l'ont d'ailleurs toujours fait). D'ailleurs, tous plus ou moins en lien avec le milieu de la pornographie, rendant encore plus floue la frontière entre le licite et l'illicite.

Pas lu le doc khan, je regarderai ça plus tard chez moi. Mais oué je vois ce que vous voulez dire. Effectivement c'est pas forcément très clair le consentement/coercition. D'ailleurs c'est quand même pour ça que ce serait sans doute mieux d'encadrer ces activités plutôt que de les enfoncer dans plus de clandestinité . Et un moyen pour les clients de pouvoir être sûr (autant que possible disons) qu'il y a consentement et pas coercition, pression, etc...

 
C'est ce que je dis. Laissons la morale de bigot en dehors de ça et concentrons nous sur l'effectivité. Si l'activité était réglementée et sous coupelle étatique, on couperait de facto l'herbe sous le pied de ce genre de trafic tout en assurant un cadre de protection, tant pour le client que pour la prostituée, sans compter les dividendes pour l'Etat. Tout le monde y serait gagnant.

C'est pas très pragmatique Khan, parce que quand c'est régulé et institutionalisé on a quand même ce phénomène de jeune fille venue de pays pauvres qui veulent se prostituer dans un pays riche et qui doivent donc passer par des réseau pour arriver dans le pays riche et y vivre.

A moins que tu propose d'ouvrir des visas de travail pour les putes ? Je veux bien aller faire recruteur à Prague ou Budapest

 
Pas faux. C'est assez inextricable comme "problème" en fait. Mais je sens bien que pénaliser le client et vouloir "abolir" la prostitution c'est pas aller dans la bonne voie, que c'est pris sous un angle moralisateur.
 
Le problème du consentement dans l'exemple que tu cites poney, c'est qu'on peut jamais savoir à quel point il existe. Par exemple une jeune fille de l'est pourrait en arriver là plus ou moins poussée par sa famille ou que sais-je. Elle arrive ici, elle apparaît consentante mais derrière tu sais pas exactement les pressions qui pèsent sur elle. Au final ya des vrais problèmes de fonds à régler : si c'est la misère qui poussent certaines à ce métier (pour pas dire sans doute beaucoup quand même, c'est pas un métier vraiment valorisé) , la vraie solution c'est de s'y attaquer. Mais autant dire régler le problème de la faim dans le monde quoi .

 
Oui mais ça, je vais te dire, c'est pareil pour le vendeur de nem au coin de la rue ou le maçon africain dans le BTP ... C'est malheureusement le lot de tous les pays pauvres que d'avoir à subir des passeurs qui profitent de la situation.  
 

 
Dès lors que l'activité est reconnue légalement, elle peut être un motif de visa ... voire tout simplement, un motif de séjour au sein de l'UE, liberté de circulation des travailleurs oblige.  
 
Sinon je veux bien t'accompagner pour les cast pierre-woodmaniens

Bah bien sur que y a des gens qui font des métiers poussé par la misère et des pressions familiales. Mais c'est pas que les putes.

Si tu regardes des reportages sur la légion étrangère, t'as tout le temps des volontaires qui arrivent à Aubagne du bout du monde avec rien sur eux, envoyé par leur famille pour gagner de l'argent. Il s'agit de risquer de mourir en s'engageant pour 5 ans avec une solde dans les 1500€. Pas de faire 2 semaines de tapin pour 10k€.

A une échelle plus grande et moins extrême des gens traversent la planète pour devenir sans papier en France et exercer des jobs dans le BTP pour un salaire misérable et des conditions indignes.

A un moment beaucoup de ses nanas qui font ce job sont suffisament motivée par l'appat du gain pour être prête à faire les sacrifices nécessaire. J'en veut pour preuve que certaines font des tours de ce genre depuis plusieurs années.

 
Voilà, tout un nouveau marché du travail. J'en suis !    

 
Oué j'ai su en écrivant mon message que j'y mettais une dose de morale finalement. Mais ya rien à faire, j'ai beau bien comprendre les arguments et la logique de la chose, je peux pas m’empêcher de trouver plus eu... dramatique ? l'idée d'une fille qui se force à faire ça poussée par la misère, que le boulot merdique quel qu'il soit mais plus classique. Après effectivement, reste que peut être certaines sont poussées par la misère mais aussi l'appât du gain plus rapide... c'est encore différent. Bref, j'sais pas bien. Sans doute que rien n'est noir ou blanc dans tout ça en fait (comme souvent), d'où la complexité de se faire une opinion sur le sujet.

 
Pour la prostitution de rue on dit que c'est la faute du client si ça existe c'est faux
mettez une jeune fille de 20ans qui tapine en robe longue genre soirée opéra , et   la même en minijupe et sac à main
le résultat ne sera pas du tout le même suivant la tenue, quand on est un homme et qu'on voit une fille habillée comme pamela anderson
je vous dis l'envie vous viens en 1s.
 
 
 
 
 
 
D'ailleurs qu'est-ce qu'un client risque s'il couche avec une pute de 16ans?
car c'est elle qui se met à disposition dans les faits

Pourtoi peut-être. Mais est-ce que ça t'empêche de considérer qu'il existe des filles pour qui c'est l'inverse ?

 
Ca dépend. La question préliminaire qu'il faudrait se poser avant d'aborder le débat c'est : est-ce que tu es pour ou contre la prostitution dans son principe même, c'est à dire qu'une femme ou un homme puisse avoir une relation sexuelle contre rémunération.  
 
Une fois la réponse trouvée, le reste coule de source.

 
Il risque gros >  
 

 
Compare avec ceux qui s'engagent dans la legion pour raison economique si tu penses que c'est pas comparable a des "job classique"

 
pour autant, je ne suis pas sur que la "banalisation" de la prostitution soit une bonne idée.
ça reste des conditions de vie difficile, ne serait-ce que affectivement (mais pas que ça bien sur et pour des tas d'autres raisons)  
une banalisation par un encadrement quelconque, car encadrer c'est forcement quelque part "banaliser" un peu une situation, c'est rendre le truc plus facilement accessible par tous, je trouve que ça enverrai un message, et pas le meilleur, à destination des femmes a la situation précaire pour qui, si le cap a franchir est facilité, pourront facilement mettre un pied dans la prostitution bien evidement "juste le temps de se refaire et de rebondir".  
 

 
Cf ribéry et benzema

 
Ils sont pas encore sortis de l'auberge. Audience le 20 janvier 2014.  

C'est quand même étrange cet angélisme ambiant à l'égard des prostituées.  
Au delà des malheureuses proies d'un réseau, le sujet est posé comme si la femme, cet être sacré, paré de toutes les vertus n'était pas concernée par l'attrait de l'argent facile, comme si c'était impossible qu'elles se satisfassent de prendre 5000€ mensuels (chiffre au pif, mais il paraît qu'à leur compte, elles atteignent facilement cette somme) en échange de services pour les michetons miséreux sexuels...
Il me semblait pourtant que "coup de pute" c'était rentré dans les expressions communes, sans que personne ne trouve à redire sur cette honteuse stigmatisation des travailleuses du sexe
Bref la femme ne peut pas être vénale au point de vendre ses charmes, c'est automatiquement parceque les vilains hommes les y incitent, fermez les cahiers.
 

En même temps comme pour tout marché: si y a pas de demande, y a pas d'offre.  

 
Disons que j'ai pas extrêmement pensé la question mais spontanément j'ai envie de répondre : oui, chacun fait ce qu'il veut, et surtout qui je suis pour interdire ça à quelqu'un. Et d'un autre côté c'est rarement aussi simple, on peut quand même se demander quelles sont les conséquences de tout ça. J'sais pas, si je pense à la vente de ses organes, d'un coup l'argument de chacun fait ce qu'il veut me semble plus tenable à cause des conséquences...  
 

 
Oué intéressant l'armée en général, vu que les gens y vendent leur peau en quelque sorte. Comme quoi ya quelque chose dans le sexe, lié à l'éducation sans doute, qui fait qu'on arrive pas à traiter ce sujet de la même façon qu'un autre. Enfin si je suis pas très clair, c'est que ça ne l'est pas pour moi   .
 

Nan y aura jamais plus de demande d'un gars qui sort de taule, ni d'un puceau de 34 ans, non plus de types nuls en séduction qui ressemblent à rien aux yeux des femmes, jamais pu, c'est ce que veut la gauche, de haut de son immense humilité. C'est une loi d'un pays fasciste qu'on nous sort, ni plus ni moins.

Kryptos, toujours prêt à défendre l'immonde    
 
Et bien ridicule à utiliser le terme "fasciste"

Je suis d'accord avec lui. Sur le fond c'est une loi moralisatrice et qui veut plier la réalité à un idéal.

 
très objectif quand une majorité s'accordent à dire que les étrangères appartenant à un réseau de prostitution sont les plus nombreuses    
que 9 sur 10 ont un mac
 
j'y connais pas grand chose également, mais 5000e par mois ça doit être ce que rentre les meilleurs des escorts
du genre celles qui ont comme des client des hommes d'affaires, politiques et qui sont assez cultivées ..
 
 

 
Cela dit est-ce que toute loi n'a pas pour but de plier une réalité à un idéal  ?    
 
Doit y avoir un concept qui m'échappe dans le terme fasciste, mais je ressens quand même que cette loi est mal foutue, elle tourne pas rond.
 

 
Je pense que quand on y connait rien, comme moi hein, vaut mieux éviter de parler de ce genre de chiffres. Franchement on en sait rien quoi, si ça se trouve l'escort hyper luxe pour homme d'affaire ou politique, elle se gagne ses 2000€ en une nuit, et 6000€ par mois en un week end et basta. Enfin on peut imaginer ce qu'on veut quoi .

oué le top du top doit gagner sûrement plus

mais vlà la mauvaise foi...
balancer le chiffre de 5000e par mois comme ça

pas la peine d'être un expert pour savoir que c'est sans aucun doute très loin de la réalité

C'est pour ça que ce genre de question doit être en partie délié de la morale pour se concentrer sur son aspect utilitariste. Pour moi le problème de la prostitution n'est pas totalement qu'une femme puisse vendre son cul pour de l'argent, mais les conditions dans lesquelles elle le fait. Force est de constater qu'à l'heure actuelle cette pratique, dans une très large majorité, est le fruit de réseaux mafieux qui, par cet intermède, font rentrer des fonds pour l'exercice de pratiques criminelles hautement plus toxiques pour la société.

C'est à cela et uniquement à cela qu'il faut s'attaquer. Malheureusement, force est de constater que, comme à leur habitudes, les politiques et les médias accentuent le débat sur ses aspects moralisants et pathos, occultant de facto la raison profonde de la répression (qui dans le texte n'est pas oubliée).

 
 
un peu pareil. On n'a jamais abordé ce débat sous l'angle de la misère sexuelle. Je n'anticiperais pas de recrudescence de viol comme certains ici ( ) mais plutôt des suicides.

 
Je suis d'accord, je mets en doute tout autant le chiffre de kryptos.  
 
 
 
   
 
Le fait est que ce sont des pratiques qui existent, et que la loi ne va certainement rien arrêter, car comme dirait kryptos, y aura toujours de la demande finalement.
 

Non, y a absolument pas un consensus sur le fait que la majorité sont des étrangères qui appartiennent à un réseau.

Ensuite tu n'y connais vraiment rien.

La plupart des escorts sont à 150-200€/h. Donc un revenu de 5k c'est 1 client par jour. Y a pas du tout  besoin d'avoir des hommes d'affaire ou d'être cultivé ou je sais pas quoi.

Regardez sur 6annonce, sur niamodel, sur ce genre de site, vous verrez les prix des escort. En dessous de 100€/h  y a rien sur Paris et la plupart sont à 150€. Les escorts d'agence sont à 250-300€/h avec des suppléments des fois pour l'anal, pour quand elles reçoivent des couples, pour d'autres prestation...Et elles parlent même pas français.

 
pas sur que ton regard serait aussi objectif si ta fille allait un jour bosser dans une maison close.
Alors tu vas me dire: je prefere qu'elle aille bosser dans une maison close que pour des mafieux, mais ce faisant tu eludes le fond du débat: se retrouver a vendre son cul est le resultat, dans tous les cas, d'un non choix social, economique etc. un non choix ni plus ni moins. Et toi, par un encadrement, tu prones l'acces facilité a ce non choix.  
 
tu ne peux pas te délier aussi facilement de la morale. nous somme tous soumis a cette morale, et nous pensons et agissons en fonction de cette morale.  

 
C'est la face cachée de la lune ... Tout comme il est bon pour certains de voir l'escorte indé qui se fait ses 5000 boules en une soirée, il est rassurant de voir le client comme un DSK like qui ne va aux putes que dans un but récréatif de bourgeois lassé par sa bourgeoise.  
 
Si il est inutile de tracer des plans sur la comète, mais a une époque ou l'individualisme fait vertu ne fait qu'engranger d'avantages de frustrations, on ne m'enlèvera pas l'idée que les prostituées on de tout temps joué un rôle social manifeste.

Personne ne vend son cul: une prosti vend une prestation sexuelle, qui peut aller d'une simple branlette à jecépaquoi d'inimaginable. Son cul lui appartient toujours, à elle d'en faire ce qu'elle veut!

 
et les escorts travaillent forcément 8h par jour ?
 
quand je lis des articles sur le net, ils font tous mentions du plus plus grand nombres d'étrangères, police, associations, même les prostitués traditionnelles le disent et s'en plaignent
désolé de ne pas te faire confiance aveuglement quand tu soutiens l'inverse
 
quant à ces fameuses escorts il est difficile de connaître leur nombre si elles passent pas des sites sur le net
 
et j'ai au moins l'honnêteté de dire que je n'y connais pas grand chose.. pas comme un certain poney92 qui du haut de son expérience perso de travailleur dans le milieu du sexe
et en connaissant une poignée de prostitués donne  l'impression de tout savoir