Reprise du message précédent :

 
L'inceste est evidemment interdite. Jusqu'a il y a peu, ce n'etait pas tres explicite, maintenant c'est clair. Avant, ce n'etait "qu'une" circonstance aggravante d'agression sexuelle.
 

 
Non. ce n'est pas interdit. C'est interdit uniquement concernant les mineurs.    
Ce qui est interdit également, c'est d'avoir des enfants d'un mariage ou d'une liaison incestueuse.

L'inceste n'est pas puni par la loi (enfin je crois pas). L'inceste sur mineur oui mais c'était déjà le cas avant la récente proposition de loi. Ce qui est interdit, c'est le mariage ou le PACS avec un membre de ta famille.

Tu peux avoir un gosse avec ta mère/soeur/fille, tu ne sera pas puni par la loi. Par contre, la filiation ne pourra être établie que pour un seul d'entre vous

A long terme, ça entrainerait une mutation certaine. Spectaculaire? Je n'en sais rien. Mais la tendance en soi n'est à mes yeux ni à rechercher ni à faciliter en quoi que ce soit. Ensuite je suis parfaitement conscient que l'interdiction n'éradiquera jamais entièrement cette pratique, mais elle a le mérite de la contenir aux niveaux anecdotiques actuels.

Exactement, je pense que le problème est là. Si on ajoute le problème du deuxième mariage (si par ex. un homme veut prendre une nouvelle femme, celle-ci se marie-t-elle avec l'homme ou avec le couple ? La 1ere femme doit-elle signer le contrat de mariage ?) on se rend compte que la polygamie n'est possible que dans 2 cas :
- une société inégalitaire où seul un sexe décide pour l'autre, ce qui ne me paraît pas souhaitable
- une société où on peut faire un mariage de groupe ce qui n'a franchement plus rien à voir avec la notion actuelle de mariage, et me paraît quand même un peu instable.
 

Ce que je comprends, c'est que comparer polygamie, niqab et excision ne peut se justifier que pour stigmatiser les méchants musulmans arabes basanés tant ces problèmes n'ont à mon avis aucun rapport entre eux

 
Le bon sens  
 

 
Pour la même raison que nous n'autorisons pas l'excision, les mariages forcés, la travail des mineurs, l'esclavagisme, la violence conjugale...
 
A merde tu ne voyais que la voiture, preuve d'une superficialité digne d'un gamin capricieux qui veut sa polygamie ou il fait un scandale    
 

 
Bien sur que si, ça change pas mal de trucs, mais t'es trop jeune pour comprendre  
 

 
On est déjà en déficit, pas la peine d'en rajouter  
 
 

 
 Quels abus  

 
Je vois pas quoi.
 

 
Oui ben justement, relis le topic.
 
 

 
Relis le topic. Maintenir toutes les femmes de qqu dans différents appartements + séparer les aides pour chaque femme revient bcp plus cher à la collectivité.    

 
Comme pour le niqab ?  
 

 
Essaye donc de te marier civilement 2 fois, sans divorcer de la 1ere qu'on rigole    

Si il y a autant d'avantages tu penses réellement que les polygames vont déclarer leur poylgamie si on légalise la chose ?  

 
Ne prends pas les gens pour des nouilles
C'était toléré seulement pour les immigrés qui profitaient de la lois facilitant le regroupement familial
 
Et si Pasqua à mis fin à cette tolérance c'est qu'il y avait des raisons, figure toi  

Partant de ton principe de légaliser la polygamie, pourquoi ne pas légaliser cet autre aspect alors ?

Si il y a autant d'avantages tu penses réellement que les polygames vont déclarer leur poylgamie si on légalise la chose ?  [/quotemsg]
 
Je pars du principe que les immigrés ou les familles d'origine étrangère dont on parle ne sont pas des voleurs et qu'ils sont poussé à faire ce qu'il font de part la loi actuelle, oui... Pourquoi ? Toi tu penses le contraire ?  

 
C'est bien de mettre fin à cette "tolérance", mais vu qu'il n'a mis aucun moyen de controle, ca a donné les effets inverses de ceux souhaités.    

légaliser la polygamie ne toucherait que les étrangers ?
Dérive dangereuse là  

Pourquoi pas, on peut en discuter mais ça déborde le cadre du topic (entre parenthèse, ce n'est pas interdit d'avoir des enfants issus d'une relation incestueuse ou d'entretenir une relation concubine incestueuse)
En réalité, finalement, polygamie ou pas, reconnaissance de l'inceste ou pas, il ne s'agit que du reflet d'un modèle de société mais qui n'est pas, toutes choses égalent par ailleurs, supérieur à un autre.
Un sociologue/ethnologue averti en parlera sans doute beaucoup mieux mais il me semble que la relation monogame exclusive n'est pas le seul (ou le meilleur) des modèles pour une société.

 
Tu crois que parce que tu vas légaliser la polygamie, ta copine sera d'accord pour que tu en prennes une deuxième ?    

Non puisque je suis contre  

 
C'est juste pour que tu comprennes (voeu pieux) que le choix de TOUTES FACONS (loi ou pas, puisqu'on voit bien que l'interdiction NE DIMINUE PAS le nombre de cas de polygamie réelle) incombe aux intéressés et plus particulièrement aux femmes.
 
C'est aussi stupide que d'interdire la fellation, la sodomie ou toute autre pratique qui relève du cadre privé.

Chacun a ses limites morales que ce soit au niveau des incestes, de la polygamie ou toute autre pratique
Ce n'est pas parce que tu es incapable de le comprendre que leur avis contraire au tien est plus stupide.

 
Mais moi aussi je suis CONRE la polygamie, mais A QUOI CA SERT d'interdire quelque chose que tu ne peux de toutes facons PAS CONTROLLER ??  
 
Je suis aussi contre le sado-masochisme où des gens se font détruire corporellement ... Et donc ?? ca va changer quoi de l'interdire ? Ca va modifier le comportement des gens ? S'ils VEULENT souffrir, tu vas faire comment pour les en empêcher ?
 
Tu confonds deux choses, être pour ou contre la polygamie et vouloir ou mon une interdiction légale de la polygamie.

Fin de la discussion pour moi. Tu as beau gesticuler dans tous les sens, je n'ai trouvé aucun argument valable pour la légaliser. Et comme ce n'est pas à l'ordre du jour pour moi le sujet est bouclé

Personnellement, j'ai du mal à concevoir qu'une femme puisse vivre correctement l'arrivée d'une autre concubine dans la vie de son mari.
J'ai lu le sujet, et j'ai bien vu les arguments "mais si tout le monde est d'accord?"    
 
Tu parles...
 
Même quand on n'est pas spécialement jalouse, devoir partager la personne qu'on aime avec une autre femme, c'est juste insupportable, que ce soit d'un point de vue sexuel comme du simple échange dans le couple. Ne serait-ce que parce qu'on passe d'un statut de "seule et unique" au statut de "l'une des femmes". Le choix d'une seconde femme implique une dégradation de l'image de la première.
 
D'un point de vue psychologique - et d'estime de soi surtout - c'est une trop grosse claque, franchement, pour que ce soit bien vécu.
 
Nan et puis quoi encore?...    
Une femme (ou un homme, hein, c'est pareil), c'est pas une paire de grolles qu'on remise au placard quand elle est usée..
Ou alors tu papillonnes, tu ne te maries pas, et là, au moins, tu assumes pleinement ton insatisfaction.  

 
 
Légaliser non, car ça reviendrait à encourager une pratique qui n'est pas traditionnelle en Europe.
Mais reconnaître, oui. On pourrait imaginer qu'une simple reconnaissance "de fait" de cette pratique (par un tribunal ou une autorité administrative) entraîne la suspension des diverses prestations sociales indues.

Tes insultes ne m'ont à nouveau pas convaincu. Je te laisse maitenant troller dans le vent

Tu prends ton cas pour une généralité, je t'assure que pour certains (et certaines) ça se passe très bien.

Tout-à-fait d'accord. Personne n'a prétendu le contraire sur ce topic

De quelle insatisfaction parles tu ?

 
Mon cas n'a rien à voir avec ça.
Et je n'ai pas dit que ça se passait mal. J'ai dit que d'un point de vue de l'image de soi, voir son compagnon prendre une autre femme, c'est une dégradation pour elle. Ca te parait si sorcier de penser que quand on passe de femme unique à "celle des deux", la perception de soi même change?
Ca revient à se dire qu'on ne suffit plus. C'est tout.
Et le temps que le mari passe seul avec l'autre, c'est du temps qu'il ne passe pas avec toi.  
 
Après, qu'on l'accepte, qu'on le tolère ou quoi que ce soit d'autre, parce que c'est la coutume, c'est autre chose.
 
Maintenant, tu peux aller demander à une femme qui accepte que son mari se trouve une autre femme ce qu'elle en pense, tu crois très franchement qu'elle osera te dire qu'elle se sent bafouée?  
Si elle acceptes ça, c'est qu'elle a déjà accepté qu'elle est au pire un paillasson, au mieux un bout de ménage à 3.. faut pas trop attendre une extrême franchise de la part de ces femmes-là.
 
Si toi, Misssardonik, tu trouves le cas acceptable, alors c'est ton problème.
Moi j'appelle ça la méthode Coué...  
 

 
Une personne qui ne sait pas se satisfaire de son compagnon/sa compagne et en prend un/une autre en plus, c'est de l'insatisfaction (sexuelle, intellectuelle, peu importe).
Autant je peux comprendre l'adultère, autant je considère la polygamie comme un immonde foutage de gueule vis à vis de la personne qu'on a épousé(e).
A moins que ce ne soit une condition préalable au mariage et que ça marche dans les deux sens... et à partir de là, je ne vois pas bien l'intérêt du mariage, du coup..

Mais est-ce que tu peux envisager que sous d'autres cultures/moeurs/modèle social, ça puisse être accepté ou est-ce que ton opinion est si tranchée que toutes les femmes/hommes de toutes époques et de toutes contrées ont toujours fonctionné ainsi ?
C'est la coutume qui fait accepter le fait polygame et la monogamie qui est "naturelle" ?

serina: Autant je peux comprendre l'adultère, autant je considère la polygamie comme un immonde foutage de gueule vis à vis de la personne qu'on a épousé(e).
A moins que ce ne soit une condition préalable au mariage et que ça marche dans les deux sens... et à partir de là, je ne vois pas bien l'intérêt du mariage, du coup..
 
+1,du bon sens  

 
Je pense que l'acceptation d'une situation suite à une coutume et le bonheur sont deux choses différentes.
C'est comme pour tout.. tu te satisfait plus ou moins bien de quelque chose en fonction de la norme que tu connais. Or ici, la norme, c'est pas la polygamie.
 

Pour clarifier, corriges-moi si je me trompe, de ton point de vue :
La monogamie est la relation qui fera le bonheur d'une femme et qui la respecte le mieux au delà de toutes notions de moeurs ou normes sociales. C'est un état de nature en quelque sorte.
La polygamie, si elle est acceptée, est dû à une norme sociale. Elle n'est pas naturelle et rendra nécessairement la femme moins heureuse que dans une relation monogame.
Je me place d'un point de vue universel, hors de tout lieu et toute époque

 
Le bonheur, d'après moi, c'est encore totalement indépendant du nombre de personnes dans le couple la famille.
Par contre, je suis convaincue que si l'homme était destiné à avoir plusieurs femmes par nature, il aurait plusieurs pénis.

J'vais prendre ça pour un oui

 
Plus sérieusement, c'est le changement de statut qui me pose surtout problème.
Quand tu as connu quelqu'un qui n'est là que pour toi, si subitement il décide qu'il sera là pour d'autres femmes en plus de toi, je peux difficilement m'imaginer qu'on le prenne bien.
 
Mais je peux me tromper.
 
Dans tous les cas, la polygamie n'étant pas la règle en France, je ne vois même pas pourquoi on en discute. A mes yeux, c'est non négociable.

ouep,et comme dirais Ambroise de Milan ...  a Rome fais comme les romains

 
Si on devait interdire tout ce qui n'est pas la règle en France...
 
Vla l'argument quoi.  

 
Moi aussi je suis contre un changement de statut. Parce que je suis attaché au modèle monogame qui prévaut dans la plupart des pays occidentaux et que j'ai baigné dedans. J'aime le modèle social dans lequel je suis né.
Mais pour autant, je ne suis pas contre pour des raisons d'avilissement supposé ou de mœurs contre-natures.

 
Peux tu prouver cette allégation ?  

 
 
il suffit d'être un tant sois peu réaliste ...
 
il y a plus de chance qu'il légalise le double zéro que la polygamie,donc ca restera un débat d'idée  

 
Ah ben ca me suffirait hein, tant que ca permet aux familles de vivre ensemble (ou pas) et de couper les allocations + les apparts en trop.
 
Mais bon, reconnaitre et du coup faire des foyers fiscaux uniques avec les personnes en question (c'est le but hein si on veut éviter l'éparpillement des aides), ca revient à la légalisation.

 
Bah si c'est tout ce que tu retiens de ce que j'ai dit, c'est bien dommage.
Parce qu'il me semble que le respect de la personne avec laquelle on vit, c'est aussi de ne pas faire en sorte qu'elle se sente humiliée.

 
Sur ce point, je suis d'accord avec elle. La polygamie n'est pas la vision française de la cellule familiale.
 

 
Ah ben voilà, je suis plus d'accord