Reprise du message précédent :

Donc dans les faits ça ne change rien, tu as une maitresse, ta femme l'accepte ou se barre. Idem dans l'autre sens.  
 

autant ne pas se marier dans ce cas, tu as juste à aller d'un toit à un autre ...
 
Ma question est : que va changer le fait de légaliser la polygamie ?

 
 
 
Ce que je comprends est que la polygamie est comme le niqab et l'excision  
Un moyen pour confisquer à la femme son égalité par rapport à l'homme.
Ce n'est pas pour rien que toutes ces traditions nous viennent des pays les plus arrières de la planète
 
Bien sur on va dire que si la femme est d'accord... et bala et bla et bla
Mais non, au départ les femmes ne sont pas d'accord pour être traitées comme du bétail, elles ne sont pas assez connes  
Mais les hommes ont vite fait de les influencer, les contraindre et leurs donner un sentiment culpabilité si elles ne se soumettent pas à la lois des mâles.
 
 
   

Donc pour toi ça ne sert à rien de se marier si on n'habite pas dans la même maison ? Ca signifie quoi pour toi, le mariage ? Moi je pensais que ça servait à donner une existence juridique au couple. Pas forcément quelque chose à voir avec le fait d'habiter ensemble ou pas.

Ca va apporter exactement la même chose que quand on a créé le mariage civil : une reconnaissance légale de l'union de plusieurs personnes.

C'est toi qui fait le lien entre polygamie et "traiter les femmes comme du bétail". En France, traiter les femmes comme du bétail est déjà interdit.

Si j'étais milliardaire je serais polygamme et j'aurais 50enfants.
J'ai trop d'amour à donner

un home polygame qui se marie avec plusieurs femmes polygames qui elles même à leur tour se marient avec d'autres hommes polygames ...
je ne te dis pas la prise de tête lors de la rédaction d'un acte civil

 
Ça tombe bien, la polygamie et l'excision sont interdites aussi, ce qui me parait assez cohérent      
Pour le niqab on est en train de remédier à l'oubli.
     

 
Ca s'appelle une partouze  

le pire c'est quand un homme polygame trompe sa femme avec une des femmes d'un mari de cette dernière  

 
N'empêche qu'en France, "polygamie" n'entraînerait pas "traiter les femmes comme du bétail" et ne serait pas dégradant pour les femmes (pas plus que pour les hommes).

 
Simple supposition de ta part  
La polygamie en France ne serait pas plus libertaire que dans le reste du monde ou elle est pratiquée  
Elle se révèlerait vite fait une comme une forme d'esclavagisme vis à vis des celles qui seraient perçues comme délaissées par monsieur  
 
Ce fantasme d'adolescent est susceptible de se transforme en cauchemar social  

Si, parce que justement la France est bâtie entre autres sur les principes de liberté et d'égalité. En France la femme est dans les lois (et dans la conscience générale) l'égale de l'homme.

Simple supposition de ta part. Qu'est-ce qui te fait dire ça d'ailleurs ?

Qu'on autorise ou pas la polygamie, les escavagistes sont et resteront hors la loi, et les esclaves qui n'osent pas/ne peuvent pas se plaindre n'oseront/ne pourront pas plus (ni moins) le faire. Aucun changement de ce côté là donc.

Un couple c'est déjà compliqué beaucoup de concessions pour maintenir un système égalitaire.
La polygamie c'est bien ... pour celui (ou celle) qui est polygame. Mais qu'un foyer polygame fonctionne il est nécessaire que le polygame exerce son autorité physique ou psychologique pour dominer les autres... ou passe donc le système égalitaire ?

Précise ? je ne comprends pas.

Mais absolument pas... à quoi penses-tu, en quoi est-il nécessaire que quelqu'un exerce une autorité sur l'autre ? Qu'est-ce qui empêche que ça fonctionne dans le cas où la situation est consentie librement par toutes les parties ?

 
Et il serait bon de continuer sur ce chemin, la polygamie est une forme de négation de cette liberté et de cette égalité
 
 

 
Faux, dans une famille polygame on finit toujours par reléguer les plus vieilles et les plus moches au rang de servantes non rémunérées en leurs faisant remarquer qu'elles devraient être encore heureuses qu'on ne les chasses pas    
 
Et encore je me limite aux aspects  les plus évidents  
En cas de mort du mari, les problèmes de successions risquent de devenir tellement compliqués que nos tribunaux seraient vite submergés  
 
Un conseil, cherche toi une mousmée, marie toi et tu verras qu'entre ta femme tes enfants et ta belle mère tu auras vite fait d'oublier ce fantasme d'adolescent boutonneux  

Je ne doute pas que tu en sois convaincu, mais tu n'as toujours pas expliqué pourquoi.

Ah bon. Alors déjà, dis moi d'où tiens ça.
Ensuite, "les plus vieilles et les plus moches" peuvent encore partir si la situation ne leur convient pas. Et si elles n'ont pas assez de volonté propre pour partir ou qu'on les restreint physiquement ou avec des menaces c'est dommage pour elles, c'est sûr. Mais ce genre de situations arrive malheureusement aussi dans les couples traditionnels. Encore une fois la polygamie n'apporte aucune nouveauté dans ce domaine.

Je ne vois pas vraiment en quoi ça compliquerait beaucoup les choses.

Tes insultes ne m'ont pas convaincu non plus

Qunad tu voies le taux d'échecs dans les mariages ce n'est pas difficile à comprendre pourtant
 

Je dois être naïf mais il va falloir me prouver le libre consentement dans les mariages polygames actuellement, hormis le polygame lui même.

 
 
 
Non, mais avec lui tout repose sur les SI  
Perso, j'ai fait le tour du sujet, la polygamie n'est pas à l'ordre du jour et Misssardonik peut continuer à se tritouiller la nouille en se prenant pour un émir des milles et une nuit.        

 
Dans les mariages polygames en dehors de la France donc (puisqu'il ne peut y avoir de mariage polygame en France actuellement) ? Dans les pays où l'égalité homme-femme n'est pas inscrite dans la loi et ou les femmes appartiennent à leur mari par exemple ? oui, là je ne doute pas que la plupart des femmes préfèreraient vivre autrement.
 
Après, pour revenir au cas de la France, je connais plusieurs personnes (hommes et femmes) qui sont polygames de leur plein gré.

Donc tu es d'accord sur le fait que la polygamie actuelle semble reposer essentiellement (mis à part LE contre exemple qu'on finit toujours par trouver) sur le non choix  et sur un rapport de domination : homme en maitre et femmes soumises

une fois de plus faut il légiférer pour des cas minoritaires ?

Un collègue m'a dit : pourquoi se prendre la tête avec la polygamie qui veut dire mariage, histoire de familles, belles familles. Il suffit de prendre des maîtresses par ci par là et de les plaquer quand on ne les aime plus. Bref, comme on a l'habitude de faire en France, quoi !
 
Je ne savais pas trop quoi répondre car finalement il y a aussi la question de l'humain derrière tout ça. Ce n'est pas seulement une question de "légal" ou "pas légal".

 
Ben ici on parle de légiférer pour sortir de l'interdiction hein... C'est toi qui prend un peu les choses à l'envers.
 
Il n'est pas démontré que la polygamie est mauvaise pour la santé, incommode les personnes autour de toi etc... Je vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux gens qui choisissent d'être polygames en fait.
 
Par contre l'interdiction elle, a des effets pervers démontrés surtout pour le contribuable, donc toi et les autres.

Non, elle ne repose pas dessus. Ce sont deux choses (polygamie et femme soumise) qui découlent de lois d'états extrêmistes. Les deux découlent de la même chose, pour autant elles ne sont pas liées entre elles directement.

Les terroristes utilisent des voitures, doit-on interdire les voitures ?

Donne moi un pays ou la polygamie est pratiquée et où les femmes ne sont pas soumises
Pour moi la polygamie est une soumission et à ma connaissance on ne la retrouve que dans des états où les libertés individuelles sont bafouées

 
Si tu arrives à me prouver que la grosse majorité de la polygamie est choisie sans aucune contrainte par toutes les parties je dis soit, mais permet moi d'en douter.
 

Permet moi aussi de douter que c'est sur ce point où le contribuable paie le plus, il a d'autres aspects financiers à traquer

 
En admettant que ce qui est en gras est vrai, qu'est-ce que ça change ? en quoi ça empêche un pays libre de l'autoriser ? Je ne vois vraiment pas le rapport.
 
Si les pays totalitaires dont tu parles autorisent leurs habitants à utiliser une voiture, la France doit-elle cesser d'autoriser ses habitant à utiliser une voiture pour cette raison ?

 
On n'en sait rien, mais puisque de toutes facons l'interdiction sur ce point ne change rien, je ne vois aucune raison de continuer à interdire. Il vaut mieux légiférer pour que les familles polygames soient déclarées en tant que telles et que par exemple des enquêtes puissent déterminer sérieusement si les femmes sont ou non contraintes.
On pourrait par exemple condamner sévèrement la contrainte alors qu'avec l'interdiction, on ne peut jamais rien faire.
 
 
 
C'est pas le point le plus dispendieux pour la collectivité hein, mais tant qu'à faire, si on peut éviter des abus provoqués par une interdiction stupide, autant le faire.

Autant ne pas cautionner or la légaliser c'est cautionner

Pourquoi est elle stupide ?
tu veux monter ton harem ou quoi ?

 
Une interdiction est "intelligente" quand des moyens (aussi minimes soient-ils) existent pour la faire appliquer. Dans le cas contraire, c'est une interdiction aussi stupide que celle de la sodomie dans certains états des USA par exemple --> aucun moyen de controler quoi que ce soit.  

 
En l'occurence, la légaliser, ce serait un tant soit peu pouvoir la controler déjà et s'assurer par exemple que les femmes sont consentantes.    Ca vaut nettement mieux que de ne rien controler du tout et d'avoir juste une phrase dans la loi qui l'interdit.

La polygamie ça doit quand-même pouvoir marcher avec deux superbes femmes ouvertes d'esprit et un un bon paquet de pognon.  
Ca doit être sympa même
Après au délà de deux c'est peut-être compliqué de satisfaire tout le monde c'est sûr. Autant sentimentalement d'ailleurs.
Mais sinon si les femmes s'entendent, que le gars gère bien l'affaire et que tout le monde est content, je vois pas le problème

Le choix d'autoriser la polygamie n'est pas sans effet sur la société dans son ensemble. C'est un générateur mécanique d'inégalités supplémentaires, et ce n'est pas bénin ni à prendre à la légère.

Même si elle n'éradique pas entièrement la pratique, l'interdiction limite grandement son extension à l'ensemble de la société.

Reste à démontrer que le coût global sur la société de la légalisation de la polygamie est inférieur à celui des abus, présents mais relativement minoritaires vis à vis de l'ensemble de la population. Personnellement je doute que ce soit un gain net. On arriverait à de meilleurs résultats simplement en durcissant les règles d'attribution des aides en cause (pas que ce soit ce que je préconise personnellement).

 
Tu penses sérieusement que la tolérance de la polygamie entrainerait une mutation spectaculaire de la société ?
 
  Alors je vais te rassurer tout de suite... Figure toi que la polygamie a été tolérée jusqu'à la fin des années 80 et que c'est Pasqua qui a mis fin à la situation... Avec le succès que l'on connait. Depuis que c'est "vraiment" interdit, donc depuis 15/20 ans, la polygamie n'a non seulement pas diminué, mais a considérablement augmenté.  

l'inceste existe, les relations avec mineurs existent
faut il pour autant les légaliser ?
dans la même logique, pourquoi un individu ne pourait pas se marier avec son frère sa soeur, ses parents ou ses enfants ?

qu'est-ce qui te dit qu'elle ne sera pas appliquée ?

Spéculation pure et simple puisque tu l'avoues toi même que les chiffres sont de simples estimations donc invérifiables

En France l'inceste n'est pas interdite.
Et pour les relations avec les mineurs c'est interdit parce qu'on considère que les mineurs (mineurs sexuels, donc 15 ans si je ne me trompe pas) ne sont pas assez murs pour être consentants en connaissance de cause.

 
L'inceste est evidemment interdite. Jusqu'a il y a peu, ce n'etait pas tres explicite, maintenant c'est clair. Avant, ce n'etait "qu'une" circonstance aggravante d'agression sexuelle.