Reprise du message précédent :
 
Et où est-ce que j'ai dit qu'il fallait pas être capable d'adaptation?    
Là on parlait d'un cas type d'un lycéen qui flippait de se faire rejeter par un groupe de winners obsédés de foot, de facebook, de bourrage de gueule et de boîtes de nuit. Dans le cas d'un tel groupe, avec la mécanique normative qu'il implique pour quelqu'un qui est pas du tout dans le schéma culturel de ce groupe, je prône la démarche d'intégrité versus la démarche de conformisme, qui est probablement la seule à payer face à ce genre de troupeau.
 
C'était pas un cas général, donc merci de ne pas en déduire une généralité.
 
Pour le reste, je suis d'accord, il faut être équilibré entre affirmation de soi et adaptation. Mais là limite est toujours très floue, et beaucoup trop de gens se font entraîner dans de l'auto-violence et du reniement de soi pour plaire à un groupe, dans le but de satisfaire l'idée d'être "accepté" par ce dernier.

            Jsuis dans le showbiz
         /
 

Moi je dessine super bien les juifs. En 33 j'aurais fait carrière, y a pas à chier...

 
y a pas de don, seulement des passions qu'on cultive..

Y'a pas a dire, faut que jeunesse se fasse...  

 
Marrant, à chaque fois, c'est toujours le même type de groupe. Vous connaissez que ça ?  

 
tu devais pas arrêter hfr toi ?  

 
Tu l'as dit bouffi...

 
j'ai pas dit ça
 

 
on peut être patriote et aimer son pays et aussi aimer les étrangers et s'adapter à eux quand on en cotoie ....  
 

 
tu focalises énormement sur la masse, le troupeau,le groupe.
La société n'est pas forcément la masse, le troupeau ou le groupe, elle peut être aussi l'individu, ça n'a rien d'incompatible.
Je vais voir un match de foot avec des amis, je suis noyé dans la masse, et pourtant je n'en perd pas mon individualité et ma capacité de m'adapter aux autres, parce que les autres aussi s'adaptent à moi, parce que le monde ne tourne pas autour de mon nombril.
Je peut être moi et m'adapter aux autres sans pour autant me perdre.
 

 
je n'ai jamais vu les autres comme un acomplissement ou un but mais plutot comme des personnes avec qui communiquer, partager et enrichir ma personnalité et mon savoir.
 
Pourquoi cet aspect si négatif sur ce qui n'est pas toi ?

 
C'est bien là tout le problème. Pour toi, les autres sont l'alpha et l'oméga. Quand on a une vie intérieure, les autres passent au second plan. Ils font partie du décor, au même titre que les paysages. Ils ne sont pas indispensables à ton épanouissement. C'est typiquement le genre de truc qu'il faut savoir dépasser.
 
L'axiome qui dit "l'homme est un animal social, les individus qui apprécient la solitude et qui n'ont pas besoin des autres sont déviants et anormaux" est erroné.  
 
Ou alors si cet axiome est viable, dans ce cas nous sommes directement comparables et assimilables à des bovins, ovins ou porcins, à qui ce même axiome fondateur s'applique de manière stricte.

Ben la victimisation a besoin d'objectifs clairs et facilement identifiables sinon tu peux pas mener une propagande efficace

 
 
Réaction typique d'un individu cautionnant la notion de norme sociale et de rejet des individus qui en font abstraction.  
 
Bref, t'es formaté, t'es dans le moule, et t'en es fier. T'es un winner quoi  

Toi t'as compris, en revanche.  

 
Depuis que j'ai encouru mon premier ban j'ai compris que ma place était ici.

Stun troll spa possible
Si t'en es pas un, alors il faut tout de suite que tu revises ton jugement, il y a une infinite de savoir a glaner en jouant le jeu des relations sociales...  
hint: il faut etre un minimum curieux pour que ca presente un interet

Figure 1b : les débuts de l'amertume et du ressentiment du SA de base

À titre préventif, le topic aigris est par là (l'url te servira peut-être plus tard) > http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3431_1.htm

C'est pas de bol

Enfin, garde toujours courage face à l'adversité et aux turpitudes du monde extérieur, car tu n'es pas sans savoir que Dieu éprouve toujours ses meilleurs sujets plus que les autres

De bien belles dernières années passées à sucrer les fraises dans un bural de merde en se plaignant de son arthrose

 
justement, nulle part tu n'as dit le contraire

C'est toi qui voit une norme la ou y'en a pas. Tu vois les trucs de loin vu que tu t'approches jamais pour constater par toi-meme.  
Tu serais plus degourdi, tu verrais qu'il y a une infinite de normes sociales () selon les individus. T'as des marginaux qui sont tres apprecies en societe et pas que pour le spectacle.  
M'enfin des gens de ton age qui tiennent ce genre de discours, ca prete plus a sourire qu'autre chose. Va vis et deviens, comme tout le monde ici.

 
C'est pas parce qu'on choisit de ne pas courir après tout le monde qu'on est contre tout le monde.    

 
Les heurts de la vie matérielle glissent sur mon âme comme l'eau sur les plumes d'un canard, car je sais que je ne m'appartiens pas. Et que Dieu est mon berger.

C'est ptet parce que c'est le genre de groupe le plus courant dans l'entité "jeunesse" de la population...
 
T'es un vieux?  

Tu m'avais manque en fait

 
les autres sont des moutons, les autres sont des bovins, les autres suivent le troupeau, les autres sont formatés, blablabla ....
 
à t'entendre tu "veau" tellement mieux que la masse et la populace ....    
 
à se demander pourquoi tu discutes avec nous qui, pourtant, sommes aussi "les autres"

Voilà qui est parler mon fils

 
Comme la branlette manque à un tyrannosaure ? Ça me touche beaucoup.

Le canard, un animal remarquable s'il en est, et sur lequel l'être humain devrait prendre exemple plus souvent.

Pan dans les dents Garga
 
OwI maitre Corbeau...

 
La définition de "loser" dans le cadre de ce topic implique lourdement la notion de "ratage social", et donc de rejet "par la masse". D'où la thématique que j'aborde sur la notion de perte d'intégrité pour satisfaire une intégration à un groupe exigeant un confirmisme.
 
 
 
Tu n'es pas la majorité des participants de ce topic, et encore moins la majorité des gens de la société. Dommage, car si tt le monde était comme toi y'aurait pas de notion de lose sociale
 

Pourquoi toujours tout ramener à mon égo supposément démesuré? Facile de tirer à boulets rouges en qualifiant d'égocentrique  quelqu'un qui prône l'idée de s'affirmer et de rester fidèle à soi même. Alors qu'il ne s'agit pas d'égocentrisme mais de respect de soi.  
 
Encore la nuance entre patriotisme et xénophobie.

 
non mais ça m'énerve un peu les gens qui te parlent comme si tu étais né avec ce que tu sais faire..
sachant la somme de travail à fournir même en ayant certaines "facilités" à la base    
 
artiste, tu as 99% de chances de vivre frugalement, mais du coup les biens matériels ne viennent pas t'emprisonner l'esprit.
tu apprends toute ta vie, tu voyages, tu te fais plaiz', il y a tout le temps des rencontres.. Quand à la retraite, ça paraît un concept assez incongru. Je conçois mal une vie réglée autour d'un décompte d'annuités et de cotisations, avec un boulot vécu comme une obligation. J'essaie de penser à ce que je ressentirai dans 50 ou 60 ans quand je regarderai en arrière quoi  

Ah ouaiiiis, il va m'apprendre la richesse qu'on peut tirer des relations sociales alors que ça fait 5 pages que je dis que je ne suis pas contre les relations sociales mais contre l'idée:
 
1- d'en faire l'alpha et l'oméga de la vie sur terre
2- de considérer qu'il soit normal de se faire violence pour se faire accepter par un groupe
 
Les relations sociales sont enrichissantes à partir du moment où tu y trouves un intérêt naturel et spontané. DONC => uniquement les relations sociales basées sur l'acceptation de soi et de l'autre. ET PAS le confirmisme lèche boule pour plaire au troupeau dans lequel on veut se sentir intégré.
 
J'ai pas dit autre chose. Par contre, t'aurais évité de ponde ce post si t'avais lu les pages précédentes (bis repetita)

Pas forcement incongru mais je partage ton idee egalement.

Et de ça t'en déduis que je suis un intégriste anti-adaptation?  

 
c'était pas pour moi
 

 
tu fais beaucoup de déduction sur la base de pas grand chose
 

 
je ne prétend pas être la majorité de ce topic, mais je te signale que je répondais à ta phrase dans laquelle tu me disait "Toi tu vois les autres comme un accomplissement, un but" , donc il est normal que je te réponde par ce que moi je pense vu que tu te permet de te mettre à ma place.
 

 
je ne te suivrais pas sur ce terrain là.

Parce que tu crois que je parle sans expérience? Je sais ce que c'est que d'avoir été intégré à un groupe, d'avoir été "populaire", d'avoir manipulé les uns et les autres pour bien se faire voir, d'avoir couru après cette reconnaissance sociale en dépit du bon sens.  
 
Donc t'inquiète, je connais bien les deux côtés de la question, et si j'ai l'opinion que j'ai aujourd'hui, c'est pas gratuit et infondé.
 
Maintenant, tu peux m'invoquer ton expérience sociale personnelle, forcément différente et épanouissante, en parfait contre-exemple de ce que j'ai cité précédemment  

Bon donc t'es mm pas un troll, ce que t'explique est tellement MOTO que ca presente aucun interet. Tu decris la vie selon mes soeurs... qui ont 12 et 14 ans, leurs copines sont leurs univers et leurs clans sont leurs references, ok.  
Tu nous expliques juste ce bon vieil adage qui dit que qqsoit ce qui nous arrive, au final on se retrouve tjs tout seul ce qui est vrai.  
Ok, t'as d'autres revelations?  
Et sinon, juste une autre question. Pcq en fait, etant d'accord avec toi (m'enfin 99% des gens ayant depasse le stade adolescent le partage), que penses tu des etats dependants qui peuvent intervenir des fois: en couple avec qqun puis separation donc douleur d'etre seul a nouveau et egalement au niveau amical qd un vieux pote tjs tre spresent disparait de ton environnement social et que ca te pese.  
Tu decris ca comment? Dla faiblesse? Ca t'es deja arrive? T'as reagi comment?

C'est un topic de losers non? De mecs qui s'apitoient de ne justement pas être acceptés et qui se mettent toute la culpabilité du monde sur le dos en s'estimant non viables.
 
Ben c'est justement à ces gens là que j'ai envie de faire part de mon point de vue sur la notion de course inutile à la reconnaissance des autres, qui les rend malheureux.
 
Encore une fois, je ne dis qu'une chose au final: les gens qui vous jettent pour ce que vous êtes n'en valent pas la peine. Vous n'êtes pas faits pour être potes avec eux, et ça ne fait pas de vous des merdes.  
 
On n'évalue pas la qualité d'une personne à sa sociabilité.

voila fait du concis c'est mieux

Un jour, un nouveau est arrivé dans ma classe.
 
Il assumait très bien d'être isolé, d'être seul en pause, seul en classe, seul le midi pour déjeuner, etc. Ça ne le déstabilisait pas le moins du monde, au contraire, ça semblait lui convenir. On pouvait lire sur sur son visage à quel point il nous méprisait, il nous emmerdait tous et il se fichait complètement de ce qu'on pouvait penser de lui. Quelle classe.
 
On a fini par le découvrir un peu plus et il s'est avéré être un aigri/cynique fini. Vraiment un type génial.

 
l'hôpital qui se fout de la charité