Reprise du message précédent :

 
klair ! il faut changer l'image de marque de la cigarette.
 
Il faut pas dire aux jeunes "c'est mal, et tu risqus de mourir d'un cancer dans 40 ans" mais "tu vas te faire entuber par cette société que tu vomis de toute tes tripes", ça me paraît plus convaincant déjà..
 
Enfin, peut-être que ça m'aurait fais réfléchir...

 
mouais. j'ai commencé la cigarette et le joint à douze ans. ça fait plus de dix ans maintenant, je fume toujours tous les jours (modérément) j'ai une vie tout-à-fait respectable. ce qui m'a le plus détruit, ce n'est pas l'herbe ou le tabac, c'est les flics, les juges, la séquestration, l'humiliation et le regard des autres quand tu te fais traiter de "junkie", de "tox" ou de "trafiquant"      
 
et franchement, on voit que ça n'a pas marché sur moi, la répression, et pourtant je peux te dire que je suis pas tombé sur les flics les plus sympas. alors, à part te faire détester la police, te rendre parano, ou te ghettoïser, je n'y crois pas.

 
C'est possible.
 
Puisque c'est ma soirée exemple allons-y.
 
Un pote de ma classe.
 
Commencé à fumer jeune.
 
Il y a un an et qqs, il en a eu marre (des fois malade, coute trop cher, etc). Il avait déjà un peu essayé d'arreter à l'arrache avant sa réelle volonté.
 
Mais là réelle volonté.
 
Et les moyens qui vont avec :
 
Sevrage par patchs -avec diminution progressive etc-, suivi par un médecin spécialisé (peut etre d'autres mesures dans son traitement, me rappelle plus).
 
Ca a marché. Maintenant la cigarette le dégoute et ça fais des mois qu'il en a pas touché une, ça le fait gerber.

t'ain ca fait 10 ans que je fumes

.
 
Oui, il faut faire mieux.
 

 
Maintenant, il y a pas mal de campagnes de sensibilisations etc, les jeunes SAVENT QUE C'EST DE LA MERDE, mais ça ne les empeche pas de fumer.
 
Pourquoi ? Ba les adultes c des cons, moi je suis plus fort, je veux faire comme mes copines, sinon on va dire que je suis un nul, etc.
 
Ils ne sont pas assez matures et responsables quand ils ont 12-13-14-15... ans.
 
Et le seul moyen pour les empecher c'est l'interdiction.

...

 
Tu ne vois pas une contradiction ?
 
C'est une drogue, tu penses que c'est une des plus perverses, et tu es contre le fait de l'interdire aux mineurs.
 
Alors, tu es pour la dépénénalisation aux mineurs de toutes les drogues ?
 
Si c'est une vraie drogue dangereuse et dépendante,
 
interdiction.

...

 
Ta vie respectable ràb, c'est ta vie et ta santé que tu joues.
 
Et à douze ans, suis pas persuadé que tu en étais réellement conscient.
 
 

 
Je n'ai pas dit que les mesures actuelles étaient les plus adaptées.
 
Mais je reste partisan d'une interdiction qui empecherait des minots de 12 ans de fumer la cig et le joint et de devenir vraiment dépendant parce qu'à cet age, bonjour pour en sortir.
 
 

 
 
Parce que la repression n'a pas touché AU DEBUT. Parce que la repression a certainement du joué pour les joints et moins/pas du tout pour la cigarette.
 
Il faut une repression ferme POUR TOUT LE MONDE, de manière raisonnée, intelligente, et en accord avec la psychologie de l'adolescent.

 
Je suis plus pour la responsabilisation en général, mais bon, il est interdit de vendre de l'alccol aux moins de 16 ans, ce serait pas illogique d'aligner le tabac là-dessus...

 
Ta vie respectable ràb, c'est ta vie et ta santé que tu joues.
 
Et à douze ans, suis pas persuadé que tu en étais réellement conscient.
 
 

 
Je n'ai pas dit que les mesures actuelles étaient les plus adaptées.
 
Mais je reste partisan d'une interdiction qui empecherait des minots de 12 ans de fumer la cig et le joint et de devenir vraiment dépendant parce qu'à cet age, bonjour pour en sortir.
 
 

 
 
Parce que la repression n'a pas touché AU DEBUT. Parce que la repression a certainement du joué pour les joints et moins/pas du tout pour la cigarette.
 
Il faut une repression ferme POUR TOUT LE MONDE, de manière raisonnée, intelligente, et en accord avec la psychologie de l'adolescent.

Ceci-dit, je suis pas pour des sanctions lourdes en cas d'interception par les flics

 
Tu vois pas comme une incohérence, là ?

 
mais clair quoi! pour te protéger, on va t'humilier et après on va te traiter comme une sous-merde, mais c'est pour ton bien. allez file ta tune en taxes qd t'achètes tes clopes, puis file nous le reste comme amende quand on te chope. génial

 
Ca dans peu de temps, ca va être le cas.
 
 
Mais encore une fois la question est :
 
Etes vous contre le fait d'interdire aux jeunes mineurs de fumer ?
 
<=> Etes vous contre le fait de protéger des enfants/ados de devenir dépendant à une drogue dangereuse ?
 
 
Car si la réponse est non, ce n'est pas avec des campagnes de sensibilisation que ca va régler le pb, l'expérience fait foi, le bon sens aussi.
 
Pour que ça marche, faut faire comme les autres drogues l'interdire.
 
Dites moi, si les autres drogues sont interdites, pourquoi celle là ne la serait-elle pas, POUR LES MINEURS ?

...

 
adaptées à quoi? au nombre de clopes que t'as fumé? ou au fait que t'aies une gueule d'arabe?

 
Non.
 
Par repression ferme, j'entends une application stricte de la loi qui serait mise en place.  
 
Pas du à peu près, du ouais on essaye, etc.
 
Obliger des jeunes mineurs qui fument à aller dans des centres de cancéreux (première mesure dans l'échelle, on pourrait meme se contenter de celle là dans un premier temps).
 
Et des sanctions intelligentes.
 
 
Mais les ados, vous me ferez pas passer le coup des ouais fo pas leur interdire, vont de rebeller, etc.
 
La délinquance provient en partie de là.
 
Encore une fois, les jeunes rebelles à la con, deux baffes et au lit (léger troll inside).

 
Ta réponse fait peur, surtout de la part d'un futur psychologue...
Ce n'est pas parce qu'on est psychologue que cela dispense de la possibilité d'avoir un jour à consulter un collègue pour ses propres problèmes.

...

 
Qui dit peines dit acceptation de l'interdiction aux mineurs.
 
Tu progresses    
 
 
Après, on peut discuter des mesures, pas de pb.
 
 
Mais si c'est du trop léger, du à peu près, du facilement contournable et du pas assez rigoureux, ça sert à rien?.

 
Non à la récidive (au début sanctions légères, après responsabilisation des jeunes, parents & co), et pour ceux qui veulent pas comprendre, peines plus lourdes.
 
C'est pas avec la mauvaise fois du 'on va niquer les arabes ou à la tête du client' qu'on va faire changer les choses.

...

 
Ah oui, ça d'accord, mais ça ressemble pas à l'expérience de Jonas par ex.
Dans la pratique, on est pas prêt de se donner les moyens de flanquer une vraie frousse aux gamins. Alors si on votait une interdiction, ça se traduirait pas de la répression idiote et arbitraire

 
 
Oui et puis quoi une sanction de 10 à 12, une de 12 à 14,5, de 15 à 16...      
 
 
Et puis oui allons y, puisque à légaliser la cigarette, légalisons le reste        
 
 
Franchement immature ton discours, dsl
 
 
Pourrais tu me dire de manière intelligente pourquoi tu es CONTRE l'interdiction aux mineurs càd leur empecher de devenir dépendant à cette drogue dangeureuse et de se bousiller la vie (pour certains crever d'un cancer à 50/60/x ans).

...

 
Je ne dis pas que la situation actuelle soit adaptée.
 
Quand on dit que qq chose n'est pas adapté, il est plus intelligent de proposer des solutions pour changer les choses que de gueuler.
 
Et moi je présente des solutions qui me sembleraient efficaces.
 
 
Après, que les politiciens ne veuillent pas s'en donner les moyens, OK.
 
Mais les politiciens c'est nous qui les élisons hin.
 
 
Peut etre un jour vous voterez pour moi, un jour je ferai de la politique

 
Si tu veux.
 
 
Dans quel cas, je suis POUR une interdiction des drogues aux mineurs (clope, canna...)

...

 
Au début non.
 
Si ca ne marche pas après les sanctions légères et responsabilisantes, on passera aux sanctions plus lourdes.
 
Si des visites chez les anti cancéreux ça marche pas, on les sanctionnera plus. Peut-être comprendront ils.
 
 
Si après, ils veulent se tuer à petit feu à leur majorité, c leur pb.

 
 
       
 
Qui a parlé d'humiliation ?
 
Tu es assez conditionné pour croire qu'il est impossible de sanctionner qqn sans le prendre pour une sous merde ?
 
 
"allez file ta tune en taxes qd t'achètes tes clopes, puis file nous le reste comme amende quand on te chope."
 
 
   Ba non puisqu'il serait strictement interdit d'en vendre/revendre aux mineurs.
 
 
Et euhh j'ai parlé de sanctions lourdes APRES LA BATTERIE DE SANCTIONS ET MESURES LEGERES.

 
   
 
On interdit de la meme manière les deux.
 
C'est quoi le problème après ?

...

 
le jour où les flics seront assistants sociaux, je suis tout-à-fait prêt à remettre mon opinion sur la table.

 
1. Encore une fois vive les généralités.
 
Vous êtes dans un lycée comme ça et vous pensez que c'est partout pareil, super, ABRE LOS OJOS !
 
J'étais dans un lycée (Martigues) où personne ne nous a jamais proposé du hach. Je ne dis pas que si l'on avait voulu, on aurait pas pu, mais tous les lycées de France ne sont pas des supermarchés à drogue    
 
 
2. Parce que la drogue est largement implantée , il ne faut pas lutter contre elle ?
 
"Ah ba ca y est elle est là, on peut plus rien faire, tant pis, aurevoir"      

 
Et bien formons les, donnons nous en les moyens,
 
et puis ça se trouve, on fera baisser le chomage

 
je t'avoue que je ne sais pas
 
toutes les drogues ne sont pas ultra nocives si utilisées à petites doses. la drogue, c'est bien dans un sens. je suppose que cette phrase est non chart compliant, mais c'est vrai. il ne faut pas voir que les mauvais côtés des choses.

Question pour Jonas
 
 
- Avec du recul, penses-tu que ce soit une bonne chose que tu aies commencé à fumer à 12 ans et devenir ainsi dépendant et bousiller des jeunes poumons ?
 
- Penses-tu qu'il aurait été mieux que tu ne fumes pas si jeune ?
 
Dans cette optique,
 
Si l'interdiction de fumer aux mineurs t'avait effectivement empeché de fumer, ne penses tu pas que cela aurait été une bonne chose pour ta santé ?
 
 
 

 
 
En gros memes questions pour toi,
 
et réflexion à étendre sur ce que tu aimerais voir pour ton frère.

...

 
J'ajoute que encore une fois, vive les généralités,
 
tous les flics ne sont pas des connards assoifés qui ne comprennent rien.
 
Qu'ils y aient des cons oui. On est pas là pour discuter du nombre, qu'il y en ait, c'est déjà trop (mais bon y'a des cons partout...)
 
Mais il y aussi des gens intelligents et raisonnables.