Reprise du message précédent :

Ca n'est pas temps une question de qualification que de gestion/résistance au stress : il y a une anecdote connue, c'est celle du champion de tir du FBI, le type qui était de toutes les exibitions, tous les concours de tir, qui mettait dans le 10 à tous coups...le jour où il tombe par surprise sur un braquage, les 2 vident leurs armes sans se toucher (ni non plus aucun des passants heureusement) à moins de 20 m & finalement le G-Man a le dessus en assommant son adversaire à grand coup de crosse (comme quoi son arme lui a quand même été utile).
A côté de ça, on trouve aussi des flics comme Jim Cirillo (NY des années 70-80, plus de 30 fusillades) qui sous le feu était capable de prouesses niveau rapidité & précision qu'il n'a jamais réussi à égaler à l'entraînement...

 
Bah ce que les néophytes ne saisissent pas bien, c'est qu'un pistolet n'est pas un fusil. La précision avec un pistolet est soumise a toutes les imperfections de la prise en main de l'arme, de la position du poignet, toutes les crispations involontaires au moment de tirer etc. En fait un gars qui tire pour la deuxième fois de sa vie avec un fusil possédant des organes de visée corrects pourra assez facilement toucher une cible immobile de taille humaine à 50m. Avec un pistolet, 25m relèverais déjà de l'exploit.  
 
Et on parle pas encore d'une cible mobile avec situation stressante...
 

 
Ouais mais accessoirement tu gâche une cartouche à chaque fois que tu le fais sans avoir tiré...
 

 
Peut-être aussi que ton message m'a hérissé, second degré ou pas, quand je lis :
 
"avoir bien conscience de son environnement avant de laisser parler la poudre (idiot de randonneur, conn*rd de la LPO, bâtiments, espèces protégées sans gilet pare-balle...)"
 
En tant qu'idiot qui essaie de profiter de ce qu'il reste d'endroits calmes et un peu sauvages sans rêver d'épauler dès que je croise un faisan, mon avis devient un peu plus extrême  

 
 
C'est sûr que certains survivalistes sont comme certains chasseurs : ça donne pas envie de connaitre leur milieu  

On pourrait en débattre pendant des années, mais (je vais faire une grosse généralisation) le citadin qui veut respirer le grand air et la "nature" dont il n'a cure que le dimanche et pendant ses congés payés soit il se fait petit face aux gens qui vivent et travaillent (et/ou payent l'usage) dans cette "nature" soit il va respirer les jardinières de géranium sur son balcon.
S'ils veulent des espaces sans forestier et coupe à blanc, sans paysan et épandage de lisier, sans abrutis de chasseurs capable de payer (parfois très cher) pour que le milieu dans lesquels ils évoluent soit toujours giboyeux (donc avec une certaine richesse et diversifié), il existe des réserves naturelles, des parcs, des zoo et des jardins. Parfois c'est payant, mais ça leur donne une autre raison pour râler

Je sors du lurkage pour te descerner l'award du post le plus con du jour  
On peut vivre à la campagne, sur ses terres sans choisir forcément les solutions du bouseux viandard de base. Parce que y a pas à dire la gestion du gibier par les chasseurs est une réussite

Homemade manual wood splitter from Ukraine : http://www.liveleak.com/view?i=111_1363524786

"Les armes à feu d'épaule à répétition à canon lisse munies d'un dispositif de rechargement à pompe" sont en catégorie B, soumise à déclaration.
 
A la limite, regarde deux lignes plus bas dans leur liste, il y a des calibres... inattendus.
 

 
Tu peut le prendre en canon rayée ... op catégorie '' C ''  

Excat   cela devient une carabine à pompe  

C'est ce que j'ai fais ... j'ai pris un 870 remington

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Une X10 me tente. Je me demande si on peut tenter sa chance plusieurs fois.

 
Les bouseux viandard de base te diraient surement que tes insultes et ton opinion tu peux te les enfoncer profondément dans le luc, mais si tu veux qu'on en discute calmement en MP ce sera avec joie. Je ne pense pas réussir à te convaincre, tu m'as l'air d'avoir ton idée assez étroite et préconçue de la chose, mais sait-on jamais? Les chasseurs ne sont pas tous de blanches colombes, certaines chasses sont de vraies usines à fric, mais la majorité des chasseurs ont œuvré et œuvrent encore pour la préservation d'espaces naturels et d'espèces animales qui auraient été depuis longtemps sacrifiées au productivisme des surfaces agricoles et forestières. Pour le plaisir de se retrouver entre amis au bord d'un étang, de regarder travailler son chien dans les broussailles, de courir à cheval dans les bois... et de déguster du lièvre à la cuillère, du pâté de ragondin, une gigue de cerf ou un travers de sanglier    
Le cul serré de végétalien bouffeur de chou bien-pensant peut avoir du mal à comprendre ça, mais si les antagonistes prenaient un peu le temps de discuter avant de s'envoyer des noms d'oiseaux, y aurait peut-être moyen qu'ils se rendent compte que leurs objectifs sont les mêmes et que seuls leurs motivations divergent    

Après on peut lancer un débat : en cas de situation de survie longue (plus de supermarchés, de producteurs de viande...) serait-il plus pertinent pour manger des protéines :
A/ de chasser
B/ d'élever
C/ de faire pousser des légumineuses & co ?

Alors je suis 100% d'accord avec toi gorobei, mais je pose un coup de gueule parce que moi sur le topic image quand j'ai repondu sur ce ton a un gars qui me traitait de pouic, j'ai eu droit a du TT sans sommation. Comme quoi la moderation c'est tres subjectif.
 
Sinon sur le sujet j'ajouterais que n'importe qui de sensé, et qui sait comment ca marche, trouverais la chasse infiniment plus "humaine" pour l'animal que l'élevage en batterie. On peut même ajouter que la chasse est une pratique absolument naturelle alors que l'élevage ne l'est pas. Allez insulter les Lions et les Aigles, traitez les de viandards de base stupides. Il faudrait les exterminer, tiens. Par contre ce qu'ils font subir au poulet des nuggets, les batteries et autres, ca oui c'est inhumain comme traitement. Attaquez vous a kfc, macdo et a la grande distribution avant de faire chier les chasseurs. Bref, encore une fois les idées préconçues sont corriaces, même face au bon sens le plus élémentaire.  
 
Ps : je ne suis pas chasseur. (Mais pourquoi pas un jour)

 
En survie le piegage vaut mieux que la chasse.
L'elevage rapporte moins de nutriment, le cas échéant, que consommer directement les céréales que tu donne a tes animaux. Mais ca peut servir a transformer ( de l'herbe non comestible en lait dans le cas d'une vache par exemple...)

Pour les protéines à base de légumes, c'est utile et peu coûteux en énergie, mais attention aux acides aminés manquants pour le métabolisme, il faut de temps en temps des protéines animales (viande/oeuf/poisson ...)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide [...] 9tabolisme

 
Je ne me suis pas renseigné là-dessus depuis 10 ans, dans mes vieux souvenirs je crois que les végétariens mixent souvent soja et pain, car il manque 1 acide aminé essentiel dans le soja, qui est apporté par le pain ...

[quotemsg=39826515,9093]
Le cul serré de végétalien bouffeur de chou bien-pensant peut avoir du mal à comprendre ça, mais si les antagonistes prenaient un peu le temps de discuter avant de s'envoyer des noms d'oiseaux, y aurait peut-être moyen qu'ils se rendent compte que leurs objectifs sont les mêmes et que seuls leurs motivations divergent    
[/quotemsg]
 
je suis pas végétalien et le seul chou que je mange c'est dans la garbure. Je préfère tuer ma viande que l'acheter au supermarché.
Et je n'ai rien contre mon voisin agriculteur qui va tirer le lièvre qui lui a fait un sentier dans son maïs. Mais les acca au delà de la vision bucolique au bord du lac c'est des dizaines de 4x4 qui débarquent sans prévenir sur des terres qui sont pas à eux, le mépris des distances de sécu, la religion des battues, l'élimination des rapaces, des renards, fouines, chats parce que ça fait de la concurrence, les sites d'agrainage qui habituent les cochons à bouffer du maïs et qui permettent 2 portées par an au lieu d'une, les lachers de gibier à plume qui ne sait pas voler, les grosses flaques d'huile de vidange qui servent à faire les pieds ( parce que identifier les coulées c trop chiant il faudrait connaitre le terrain...), les cartouches et canettes partout dans les bois...etc . C'est pas des fantasmes de citadin je les ai tous les we sous mes fenétres. Mais faut surtout rien dire la chasse c'est la tradition !
Alors quand je lis chasseurs acteurs de la biodiversité, hs ou pas, je m'étouffe
Et j'ai la même argumentation pour la gestion des cultures et des forêts, heureusement ça change un peu, lentement, mais ça change.

La chasse c'est casuel.
L’élevage, c'est le moment d'acheter! Un veau mâle juste né vaut 7€, 30/35 la femelle! Des poules c'est bien, ça prend pas trop de place, ça bouffe de tout et ça produit de la prot' bien avant de la mettre en cocotte. Plus gros, c'est plus de surface, plus de risques...
Les légumineuses, faut avoir les graines (suffisamment rustique pour se passer de produit phyto), les faire pousser, les récolter et les stocker... Faut s'y mettre bien avant d'en avoir vraiment besoin.
 

Moins de lurkeurs et donc peut-être moins de gens pour alerter les modos. Et ici il me semble que les intervenant ne se sentent pas obligés de s’apprécier et d'avoir le même point de vu pour discuter et échanger et même si parfois on grince des dents on est assez malin pour comprendre que c'est l'essence même d'un forum.
 

Y a des connards partout, là dessus on est d'accord. Y a aussi des gens bien (ou qui essayent) pour qui être systématiquement insultés, considérés comme des ploucs ivrognes assoiffés de sangs ignares des questions d'environnement et de biodiversité ça donne pas envie d'en entendre plus... J'ai le souvenir amer d'une "rencontre" avec 10/15 militants de la LPO où je me suis fait agresser verbalement et physiquement alors que j'étais "chez moi" peinard avec mes canards. Ayant fait mes études dans la gestion des espaces naturels et m'attelant à rendre ce bout de terrain aussi accueillant que possible pour toute une faune et une flore qui n'avait a priori aucun intérêt pour ma chasse, j'ai essayé de dialoguer et de leur transmettre mes observations... Mais on dialogue pas avec des sourds qui veulent pas comprendre t'insultent et te bousculent simplement par ce que tu ne vis pas la nature comme ils le conçoivent. Très vite, en bon plouc ivrogne et ignare, tu vois les écolos comme des bolchéviques avec qui la discussion est une perte de temps et face aux provocations(*) la bravade devient leur seul réconfort.
(*) La mise en place de la trame verte et bleue, qui est une bonne chose dans les textes, en rachetant en période de crise des hectares de marais 10 à 20 fois leur valeur réel, marais entretenus, maintenus en eau, entretenant le ouvertures dans la végétation, depuis des décennies par les chasseurs de gibiers d'eau, pour les clôturer, laisser les mares se refermer, les prairies humides se recouvrir de broussailles qui à terme feront de ces zones hyper diversifiés (corridors biologiques favorisant la biodiversité) en forêt de buissons épineux, d'aulnes et de ronciers pauvre biologiquement, est incompréhensible et très mal vécu. Aucun dialogue avec les acteurs historiques de ces zones, aucune gouvernance, aucune concertation sur une gestion commune et raisonnée, juste l’État qui allonge des liasses pour acheter une certaine forme de patrimoine culturel et fait valoir à tout va son droit de préemption. Les gars voient le rouleau compresseur avancer sans avoir réellement les moyens de se défendre, restent la frustration et la colère...

Apres, histoire de continuer legerement le HS sur la chasse, il me semble qu'en fait ca depend surtout des regions. Autant dans le Languedoc je voyais vraiment les chasseurs comme le cliche a son summun : de gros connards omnipresents et envahissants, irrespectueux de l'environnement et des autres, dangereux (plusieurs fois des plombs sur la maison, une pancarte "propriete privee" plombee, un chien tue...), viandards a l'extreme (trouve une fois un tas des trois lapins/lievres et un milan morts. Le milan pour le fun je presume, mais les lapins ??? Maladie, congel' plein ?????) autant j'ai du nuancer mon opinion apres avoir constate que dans d'autres regions ils sont d'une part, nettement moins presents (physiquement, visuellement et auditivement ) et semblent plus respectueux. Pourtant parfois dans des coins avec des gens bien "rugueux"
Bref, je veux pas relancer de polemique, mais de mon experience ca depend notamment des coins.

Tain ces prix, ça m'a l'air totalement ridicule  

B : élevage d'insectes (gros rendement, excellente protéine, ...)

Je viens de passer une commande a ASMC (sans frais de port   ).
Je ne vous dirais pas ce que j'ai commandé car sinon, je vais avoir droit a pleurniche " ouainnnn il a des jouets que j'ai pas"
 
 

Mais là-bas, pour y avoir vécu une décennie, c'est particulier  

Ils sont totalement ridicules... Un cobaye en animalerie a plus de valeur qu'un animal issus d'une insémination artificielle d'un reproducteur sélectionné, même si le véto ne repasse pas sur la bête le paysan en est déjà de sa poche. Et certains se demandent encore pourquoi les producteurs de viande et de lait sont si souvent tentés par le suicide...
 

C'est pas gentil de pas vouloir jouer avec les copains
 

Rien compris aux 2 derniers posts. Ils ont du se tromper de topic....

Je pense pas

 
Effectivement .. http://www.arme-tir.net/index.php? [...] r=product#
 
J'imaginais pas que c'était aussi simple de s'équiper.
 
C'est quoi niveau tarif l'entrée de gamme ?

 
Hihi...tu fais quoi demain soir ? Non parce qu'avec des amis, on organise un diner toutes les semaines, et on aime bien y inviter des gens comme toi vois-tu
Non mais sans déconner, tu te rends compte des âneries que tu écris ? Donc on paye pour avoir le droit d'utiliser notre fusil et tu crois que ça nous donne tout les droits ? C'est à cause de gars comme toi et de leur attitude envers d'autres usagers que l'on a une mauvaise image...

ou un Mossberg Maverick 88 :
 
569€ : http://www.sodeco-new.com/catalog/ [...] ts_id=6053
 

Donc pour 600€ je peux avoir fusille à pompe + cartouches sans permis, légalement chez moi ?

Il te faut juste une licence de tir

ou un permis de chasse.

Pour achat de l'arme et des munitions: permis de chasse ou licence.

Une fois le permis ou licence périmé tu peux garder ton fusil mais tu ne peux plus acheter / détenir des munitions.

 
Pour le permis de chasse, si j'en crois ce document (voir page 5) http://www.frc-midipyrenees.fr/IMG [...] 2013-2.pdf , pour l'acquisition d'arme (cat. C) il faut le permis de chasse et une validation de l'année en cours ou précédente (inscription à la fédération de chasse ?), mais pour la détention le permis de chasse (titre permanent) suffit.
Page 6, pour les munitions j'ai bien l'impression, comme tu le dis, qu'il faut être inscrit sur l'année en cours ou la précédente  
 
C'est chiant ça
 
 
 
Donc 30€ par an pour conserver également les munitions:

Des chiffres intéressants sur les armes en France:
 

Une licence de tir, c'est plus simple à avoir qu'un permis de chasse j'imagine ?
 
C'est toujours pour l'optique "arme enterrée dans le jardin"

 
Le permis de chasse n'a pas l'air difficile, peu couteux (46€), et reste valable à vie.
La fédération des chasseurs est puissante (1.250.000 membres, politiquement ça pèse, + le service "gratuit" rendu par les chasseurs qui évitent la prolifération de certaines espèces), les droits des chasseurs semblent bien protégés, ça me parait pérenne.
 
La licence de tir est à 40€, mais pour la cotisation club ça tourne entre 80€ et 250€ selon le club (une source: http://www.letirsportif.com/t5024- [...] s-licences )
Trop peu de tireurs sportifs et de club pour peser sur la réglementation et "mauvaise image" du tir en stand dans l'esprit du péquin moyen (peu importe la réalité)
 
M'est avis qu'il vaut mieux un permis de chasse (titre permanent) pour conserver les armes "à vie" (disons plutôt "jusqu'à ce que la réglementation évolue dans le sens contraire" ), et une licence de chasse "une année sur deux" (donc 15€ par an en moyenne) si on souhaite conserver les munitions (ou alors on paie pas et on garde pas de munition)
 
Pour l'entrainement par contre, il vaut certainement mieux une inscription au stand de tir ou au ball-trap, ça donne + l'occasion de tirer.
Pour s'habituer à tirer "en sécurité dans la vraie vie", j'avais vu dans une vidéo de volwest que la chasse est un entrainement bénéfique: la présence de quelqu'un à côté de soit, du chien qui se promène, et d'un "environnement", oblige à la vigilance dans le tir.