Reprise du message précédent :
 
Salut Soa    
Forcément, quand on suis l'éco du matin au soir et qu'on partage entièrement le discours d'un Jancovici, on se doit de drapaliser un topic comme celui-ci   (on ne sait jamais   )

Le peak oil est une certitude mathématique.
On évitera peut-être un scénario à la Mad Max mais pas de changer radicalement de vie.
Alors en plus si l'économie s'y met aussi  

Mmh alors là j'ai de gros doutes.    
 
Il y aura un fort impact sur l'économie ces, or ces pays fondent leur prospérité sur leur système bancaire en grande partie. Dans ces cas là je dirais que les banques seront les premières à exploser justement.

Au contraire, elles se feront renflouer par l'argent public.
Quel merveilleux système  

mmh si le peuple va mal, et si l'état n'arrive pas à payer les aides sociales aux gens, ben je vois les banquiers se faire lyncher en publique, alors les aider.    
 
Je sais pas, il y a pas des articles sur les scénarios possibles?

oui oui  
http://www.youtube.com/user/TheMod [...] DOnxseRfaI
 
Ils vont décréter des Bank Holidays.
Plus moyen de retirer son argent, évidement pas moyen d'accéder aux agences.

Quelqu'un utilise ce genre de truc pour bloquer la porte ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=jRf [...] ture=feedu
http://www.youtube.com/watch?v=Meqqz5vZ1aI
 
ca se trouve en Europe ?

Ben non,les voleurs cassent la porte en bois en s’énervant dessus  

Mon tapis de sol :  
 
http://www.youtube.com/watch?v=iH3Tb3b4cAk

 
porte semi blindé et serrure 3 points suffise..

mouais, faudrait un modèle automatisé. Si tu pars de chez toi ben qui mettra la protection à ta place?

sur la porte d'entrée oui. Par contre à la cave c'est rarement le cas

C'est pas faux

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il faut un truc socialement acceptable

 
 
 
Ein Keller? Kein Problem.  

 
En cas de gros gros problèmes économiques, l'expatriation me parait toujours une mauvaise idée, quel que soit le pays.
Si on en arrive à un effondrement de la France, il y a fort à parier que tous les pays du monde seront touchés.
Hors en période économique difficile, il ne fait pas bon être étranger en général...
A réserver à ceux qui ont une maitrise suffisante de la langue et des coutumes pour se faire passer pour des locaux.    

drapal

Professeurs en ZEP, vous savez où vous expatrier

 
 
Tu m'étonnes. Quand tu sais que dans un même pays (comme la France) il peut exister différents accents, pour passer pour qq un du cru dans un pays étranger, ce n'est pas gagné.
 

Perso je retourne chez les ch'ti, les gins d'mins coin y sont bin!  
En plus y a tout ce qu'il faut en matière d'outils agricoles manuels, de bestioles comestibles et les terrains cultivables autour de la maison facilement sécurisable \o/
 
La Savoie c'est bien beau, mais va enfoncer un soc de charrue dans un sol plein de caillasses, j'y connais beaucoup moins de personnes et même si j'ai des contacts avec quelques paysans locaux ça risque d'être un peu tendu et je tiens à mon indépendance.
 
 
D'une manière générale quitte à partir de là où l'on vit et travail, je ne pense pas qu'il faille aller en un endroit où l'on sera un étranger. Même en France, même venant de la même région, le citadin venant s'installer dans un petit village va être considéré comme un étranger. Il n'est déjà pas simple de s'intégrer dans une communauté villageoise en temps normal, encore plus en situation de crise, où la méfiance envers l'autre est exacerbée.  
Aller dans un lieu où l'on est connu, où l'on a de la famille. Avoir ses parents à la campagne (la vraie, pas en centre ville de Montluçon ) peut être un gros avantage pas rapport au citadin pure souche.
 

Encore faut-il qu'on veuille de toi  

 
C'est mon pays, la terre de mes ancêtres dont certains sont encore en vie
 
Ah ce petit coin de verdure, ce bocage si typique protégé des friches valenciennoises par la forêt de Mormal, du grisonnant maubeugeois par la Haies d'Avesnes, à la frontière de l'Aisne zone sauvage et sous développée...
Un pays où le fromage fleure la campagne, où les vaches ont le pie bien rond...
Où on peut trouver une friterie avec un vrai choix de sauces et de viandes konsépa skyadedans...
   
Mon Sang et ma Terre! Ve tenter de m'empécher de revenir chez moi toi  

Voyons, en tant que bon savoyard tu risque d'avoir des soucis pour traverser le Rhône si les ponts sont bouchés/effondrés/saturés, bref t'es foutu    

Tant pis alors!
Je pillerai le région

Est-ce que vous avez déjà considéré l'idée de stocker de l'huile alimentaire ? (colza, tournesol...)
 
Ca peut servir à plusieurs choses: carburant pour les diesels pas trop récents, éclairage (une mèche en kleenex sur un bout de papier alu qui flotte sur l'huile et hop on a une bougie) et apport de calorie quand il fait froid.
C'est difficilement périssable et le stockage n'est pas dangereux.
 
J'en ferais bien un petit stock genre 100 litres car selon moi il y a deux principaux risques en France qui méritent préparation: hiver très froid avec un épisode neigeux particulier qui ferait tomber toutes les lignes électriques ou crash économique qui paralyserait temporairement toutes les activités. Dans les deux cas ça ne serait pas dramatique au sens vital, mais pouvoir troquer une denrée précieuse contre d'autres ferait une sacré différence au niveau confort.
 
Je pense qu'il est illusoire de se préparer à un plus gros pépin au point de penser à aller à la cambrousse vivre de son potager en autarcie. Tout d'abord c'est un travail quasi herculéen de faire pousser sa propre nourriture sans mécanisation. Ensuite il ne faut pas croire que l'on s'en sort mieux tout seul, l'homme est toujours plus efficace quand il se spécialise et échange avec ses semblables. Aider un agriculteur à réparer son tracteur rapporte plus que labourer un champ à la pelle... Et au pire, le programme alimentaire mondial n'aura pas de soucis pour nous approvisionner en sac de riz avec toutes nos belles autoroutes devenues inutiles.  
Avoir un gros stock de bouffe et de produits de consommation courante pourrait même être pervers. Pendant que vous êtes enfermé chez vous à vivre sur vos réserves, les autres eux voit leur situation se dégrader petit à petit mais ils se débrouillent, s'adaptent et trouvent les moyens de survivre. Quand vos réserves seront épuisés, vous n'aurez développé ni liens sociaux ni compétences utiles à la survie et vous aurez même perdu vos anciens amis. La chute n'en serait que plus grande.

Pendant que chez moi,je vis sur mes réserves,les autres s'entretuent et en sortant,au lieu de trouver des centaines d'ennemies dehors,il en restera une dizaine.
Il y a 2 choix :
- soit on part tout de suite avant que les autres ne comprennent le problème et ne deviennent un problème.
- soit on reste chez soi en espérant que ca passe ou que dehors,le ménage se fasse.99% des citadins resteront chez eux,incapable de vivre ailleurs.Ils vont vite se rendre compte que lorsque le supermarché reste vide,ca va être la bagarre,émeute,pillage,.... Va falloir pouvoir rester chez soi ce qui va être un problème car quand on a faim et qu'il n'y a rien a faire,on a vite fait d'aller chez les autres.En plus des bandes déjà formé vont grossir sous le règne de la violence.
Quand a faire dans le social,il y en a qui vont se retrouver avec un couteau dans la gorge,voir meme en cas extrême a servir de repas a des affamés.

http://cgi.ebay.fr/ESS-Ice-2-Naro- [...] 4aacaf9808
beaucoup plus résistante :
http://www.youtube.com/watch?v=u7c18FdHgyo

 
Mouais bof tu te plantes complètement... En 2009 il y a eu une grosse grève qui a paralysé la Martinique pendant plusieurs semaines, ports fermés donc magasins vides. Certes les gens ont eu très faim, ils ont fait 5h de queue pour espérer acheter une baguette, certains se sont énervés mais personne ne s'est entretué.  
Nan mais sérieusement quel évènement pourrait faire en sorte qu'un pays aussi riche que la France ne puisse plus nourrir à minima sa population ? T'envoie un carton de sacs Vuitton aux chinois et en échange tu peux avoir un 747 cargo rempli de riz... Les dernières famines remontent au 18eme siècle et depuis on a fait de sacrés progrès en matière de logistique et de conservation de nourriture.

 
On parle de plantage économique mondiale et lui parle de greve dans une ile....

Ce topic

Il y a une nette différence entre qques semaines et forever.
Quand le litre de Diesel sera à 10€, la boite de petits pois sera inaccessibles aux gens comme nous.
Idem pour l'Euro, Si il s'effondre, le credit crunch qu'on a eu en 2008 sera dérisoire comparé à ce qu'on va vivre.
 
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas eu de famine depuis longtemps qu'on ne peut plus jamais en avoir. Surtout avec le problème d'énergie que beaucoup de gens ne semblent pas voir.

Et c'est là que le Monastère de la Sainte Boite s'associe avec l'Ordre de l'Ouvre-Boite Sacré  

 
Je pense qu'il est toujours bon d'avoir 1 mois ou 2 de bouffe d'avance, plus pour une question de confort que de survie.
Ok l'euro devient du PQ, on a plus de monnaie. Ce genre de truc est déjà arrivé pas mal de fois dans l'histoire récente (république de Weimar, effondrement de l'URSS, crise argentine...) les gens n'en sont pas morts. Ca serait le bordel pendant quelque temps pour approvisionner les magasins, mais t'inquiète pas que tout ce qui sera utile à l'approvisionnement alimentaire sera réquisitionné de force et ça sera pas encore la famine. Avec notre niveau de vie, la bouffe c'est que dalle, le problème serait plutôt pour s'approvisionner en produit de consommation venant de l'étranger style pièces de voiture ou informatique.  
Pour le pétrole, il y en aura toujours assez pour faire tourner les tracteurs et rouler les camions de bouffe. Regarde le périph, à l'heure actuelle, on ne doit même pas utiliser 5% du pétrole à des fins alimentaires et le pétrole ne disparaitra pas du jour au lendemain, on aura le temps de s'adapter.

   
Tu n'as rien compris au problème réel.
 
Regarde les liens video en première page

Il y a 10 calories d'hydrocarbures consommées dans chaque calorie de nourriture produite dans le système actuel.
Une nette augmentation du prix de pétrole mettra ce système est par terre.
Les gens dans les villes vont crever de faim.

 
Bah explique moi alors, je vois pas en quoi la déplétion pétrolière qui est un phénomène lent, nous empêcherait de produire de la bouffe. C'est sûr que tout ce qui est nous est futile passerait progressivement à la trappe, mais rien qu'en liquéfiant tout ce qui reste comme réserve de charbon, on a de quoi produire des engrais et faire rouler les tracteur pour ces 150 prochaines années.  

Parce que dans le bilan énergétique de ton steak il y a une énorme quantité de pétrole.
Si je me rappelle bien 1kg de viande = 6 litres de pétrole, et ces 6 litres c'est pas que ton camion de livraison .
 
Le problème va être le prix respectivement la quantité de nourriture qu'on pourra produire et distribuer.
Quand il y a pénurie de PS3, ok on peut s'y faire, par contre quand il s'agit de bouffe c'est un peu plus compliqué.
 
Et tes solutions de liquéfier le charbon and co, c'est juste une manière d'aller dans le mur encore plus vite vu qu'il faut mettre une quantité d’énergie supérieure pour le fabriquer que d'énergie qu'il en délivrera. (Un peu comme les sables bitumineux quoi)

Sauf qu'on est dans un paradigme de croissance infinie. Donc moins de PS3 -> plus de chômage

indeed
 
Plus je réfléchi au problème, plus je suis pessimiste sur les "solutions"

Quand toutes les chaines de production des trucs inutiles seront à l'arrêt, ça fera autant de pétrole d'économisé qui pourra être dédié à la bouffe.
Je veux bien croire que la bouffe sera plus cher, que pour la viande on pourra se toucher, que beaucoup de gens ne pourront pas se payer eux-mêmes à manger et que d'une manière générale ça sera pas confortable. Mais nos chers dirigeants n'ayant pas envie de finir la tête sur une pique, il y aura une distribution alimentaire de base pour tout le monde, l'occident en aura toujours les moyens techniques.

Le problème n'est pas quand il n'y en aura plus, le problème va taper beaucoup plus vite.
Ce sera au moment où les producteurs devront choisir quel pays ils vont fournir parce qu'il n'y en aura plus assez pour tout le monde.
Et il reste très peu de pays à envahir comme on l'a fait en Libye et en Irak.