Reprise du message précédent :

Bah, Dieu ou L'Amour c'est pareil. S'il n'y a pas de Dieu, il reste l'amour. Meme s'il n'est pas transcendant.

 
Et moi j'envie qu'on puisse bien vivre sans conviction. Je pense que c'est le top du top de l'homme. Tu as les pieds sur terre, tu vis bien dans ton corps et tu te fies à ce que tu vois. Tu es réaliste et tu arrives à assumer cette réalité et à bien la vivre. Bref c'est l'homme parfait pour moi.

 
Il a pas tort mais n'est pas non-plus dans le vrai; on a jamais tout et d'ailleurs celui qui me dit qu'il a tout,
c'est qu'il n'a plus aucun désir, envie, motivation...en quelque sorte, est mort.

ouh ça fait peur ça (et même c'est très présomptueux)> rien de parfait en cela.

 
Donc le désir est de la souffrance.
Donc on souffre constamment  

lui donner un sens

 
Tiens ça me fait penser a ce que dit Freud a propos du désir, pour lui tout est sexuel ou a une base sexuelle.
Je ne suis pas d'accord, si par exemple on assimile le désir en général a de l'énergie, le fait que l'on soit comblé (tout désir de toute sorte s'éteint) aprés une satisfaction sexuelle (un orgasme) ou le fait que toute frustration, apparemment non sexuelle, s'eteint aussi aprés cette satisfaction, signifie seulement que l'energie psychique en question s'est épuisée brutalement.  
Donc le désir c'est de l'energie.
 
Enfin c'est légerement HS    

En effet freud voyait ça ainsi, et d'autres (comme Jung) voyait la libido (pour prendre ce terme) comme énergie psychique;
donc on peut dire que le désir est en quelque sorte une espèce de volonté.

Bien-sûr que l'on désir constamment! maintenant, assimiler à une souffrance, je dirai pas ça.
Question de degré.

Jung n'etait pas d'accord avec Freud ( sur le tout sexuel)
 
desir = volonté  oui c'est la définition meme, mais d'ou vient la volonté ?

Pas pour les Bouddhistes il parait. Remarque si on arrive a dissoudre son " moi" ça doit etre possible.

ça je n'en sais rien; de sources de motivation.
peut-être rien à voir mais peut-être que si avec cette très belle citation d'Alain:
"L'homme qui ne fait rien, n'aime rien"

Pour les bouddhistes, il me semble, mais encore là sous réserve, c'est plus une histoire de "bonne gestion de ses désirs" que 0 désir.

 
Sans conviction, je ne sais pas. Je sais que je ne sais rien, j'ai des sortes d'intuitions, mais j'ignore si dans 10 ans je penserai ce que je pense aujourd'hui.
 
Une conviction, c'est quoi ? Un truc dont t'es sûr au moment où tu le défends, et dont tu doutes le mois d'après ? Comment peut-on avoir des convictions immuables ?

 
Pour Schopenhauer la source de la souffrance c'est le vouloir-vivre, et son remède c'est le détachement esthetique.
 
Sinon je ne suis pas d'accord avec Alain: l'homme qui ne fait rien peut aimer mais il ne fait rien car il ne s'aime pas lui-meme par exemple.
Il peut se dire: "je le mérite pas " ou "je n'ai rien a apporter"

Travailler... Je vis pour travailler

 
Si t'as des conseils je suis preneur (pas sur la méthode pour me suicidaï, hein)
 
EDIT: Je vois que démouler un gros cake est le but de la vie de pas mal d'HFRiens, j'y penserai la prochaine fois...

 
Non, désolé. Ca ne se transmet pas, c'est du feeling. J'ai rien à te conseiller, mais je te souhaite bonne chance

remarques t'avais Baudelaire qui pensait ça ainsi, il me semble, au niveau de"remède". (avec la poésie).
est-ce possible d'aimer sans s'aimer soi-même (un minimun, du moins) je parle pas du narcissique qui est inacapable d'aimer?

 
... Et sur le colombin, des conseils?

 
Il me semble que oui  ( la on peut lire "le journal d'un seducteur "de Kierkegaard ). Le type qui refuse de se laisser aimer par ce qu'il le mérite pas (pense-t-il) mais ça l'empeche pas d'aimer quand meme (en secret)
Remarque tu as effectivement des personnes qui ne s'aiment vraiment pas (parcequ'ils ont commis des actes terribles)et qui ne peuvent plus aimer car au sujet  des personnes qui les aiment ils se disent: elles se trompent completement sur moi, elles aiment une chimére (la on peut lire "les possédés de Dostoievski)

 
Go sur le topic optimisation alors

on en est tous là majoritairement.le besoin nous contraint au travail.
mais bon, il y a peut-être de bons côtés dans le travail, quand on creuse ( faut creuser profond certes y a des fois).
mais on ne fait pas que travailler, non plus. Entretenir les à côté c'est recommandé.

est ce que travailler pour avoir un train de vie honorable vaut reellement le sacrifice des heures perdus à travailler plutot que de profiter de la seule vie que tu as.

ben la belle affaire, et ça avance à quoi, ça?
A la non-action, donc à l'ennui, donc au manque de sens (ce n'est que mon avis, après ça dépend des personnalités bien-sûr).

 
Te fais pas chier

si ton taf te plaît, pourquoi pas ?

 
Le gars il fait pas ça en se disant: "ça avance a quoi ? " Il le pense profondément comme une fatalité.
 
[J'ai ajouté autre chose a mon précédent post en l'éditant ]

Le ... but de ma vie

et si on ne sait pas quoi faire comme job alors que deja rien que l'idee de devoir travailler me parait débile

"honorable" c'est quoi ?      Le top c'est de savoir se contenter de pas grand chose

 
Ca dépend de ce que tu entends par train de vie honorable; si c'est loger sa famille, se nourrir ou soi uniquement,oui selon moi passer qq heures par jours est inévitable. Ce ne sont qq heures; mais ce que je souhaite c'est que chacun trouve de l'intérêt dans ce qu'il fait, bien sûr, c'est beaucoup mieux, évidemment.

 
Oui je peux comprendre;
celui qui a commis des actes terribles, irrémédiables, et malgré tout les reconnaient, le dis aux personnes qui l'aime, et bien il y a 2 solutions:
soit ces personnes s'écartent d'elles-mêmes soit ces personnes persévèrent.

 
C est marrant mais ça me rappel pas mal de métropolitain qui ont lâché tout ce qu ils avaient en France Metro pour aller faire Artisan ou Vendeur de Sandwich ( bon il gagne bien sa vie ) mais le tout au soleil et proche de la plage....
Un d eux etait de Marseille et je lui demande si il reprendrait sa vie d avant : Reponse Jamais
 
a l'aube de mes 30 printemps je viens à me poser la même question... est ce que ça vaut le coup...
toujours vouloir grimper, gagner plus, trouver du challenge....

Oh mais en géneral il le dit jamais a personne (enfin il me semble, je suis pas dans ce cas la ) il n'a aucune complicité avec personne vu qu'il pense que personne ne peut le connaitre ou alors il le dit dans l'espoir de les dégouter de lui-meme.
 
 
[Au vu de tes interventions, j'ai le sentiment que tu es de sexe feminin ]

 
Tu cites beaucoup d'auteurs / philosophes. C'est une bonne chose, d'avoir des références, et de la culture. Mais finalement, quand on voit que tous ces gens arrivent, à partir de constatations communes, à des conclusions très différentes, comment fais-tu ton miel de tous ces avis de grands penseurs ? Lequel te semble le plus proche de la réalité ?

Ou faire creuser les autres, ceux qui sont totalement persuadés que la vie c'est le boulot, pas de soucis, c'est pour vous
 
Rester dans le gras des Cogip's me va parfaitement bien, le nombre de collègues en dépression, divorces liés directement à cette vie basée sur la PERFORMANCE de la vie pro', mouais, ok ...
 
Tu te réveilles à 30-40 ans avec une vie 'comme il faut" , une femme et des gosses, te regardes dans la glace de ton pavillonn familial à 6h30 le matin et ta gueule qui prend des années et après il reste quoi ?
 
Ahh si, prendre le café avec tes potes de corvées, se taper dans le dos et parler des retraites et des réformes associées qui seront, de toutes les manières associés à la vaseline nécessaire au passage
 
J'ai choisis mon camp, maintenant

Et ben, c'est donc qu'il n'a plus d'espoir, plus de volonté de changer sa situation; là en effet      
et tout ce que l'on peut lui souhaiter c'est qu'il tombe sur les bonnes personnes pour