Reprise du message précédent :

Non mais moi que je tente de résoudre un problème, je commence par le pire, le plus gros et ensuite, je m'attaque au détails et aux résidus hein... Et les rmistes et les chomeurs volontaires (qui sont VRAIMENT PAS nombreux) sont une minuscule goutte d'eau quand on les compare aux dégats infligés par ceux dont je parle dans mon précédent message.
Comment accepter que des dirigeants qui ont fait perdre des millions aux contribuables s'attribuent des primes ?? Même les hommes politiques n'arrivent plus à les défendre. Ce sont eux les vrais responsables.
 
Et encore une fois, je suis d'accord pour m'attaquer aux faignants, mais par ordre de priorité et de grandeur. Quand la société sera "plus juste" (je demande pas la perfection) et que le travail sera rétribué plus que le fait d'avoir de l'argent placé sur le dos de ceux qui travaillent, alors je serai le premier à m'en prendre aux petits profiteurs.

 
En même temps il y a un gros souci à considérer que le travail associatif bénévole ne créé pas de valeur. Dans l'absolu, quelqu'un qui apprends à lire à des enfants est plus utile qu'un Séguéla qui habille la merde d'un beau papier cadeau. Donc perso, rien à cirer de cotiser pour des gens qui se montreraient utiles d'une manière ou d'une autre, même si ce n'est pas en se levant tous les matins. Le montant d'un RMI est un bien faible investissement s'il permet d'apporter un peu d'humanité, de gratuité et de culture à ce pays, après on sait aussi très bien que les premiers à tomber dans l'inactivité sont aussi ceux ayant les capitaux économiques et culturels les plus faibles (et c'est bien souvent par ignorance des codes qu'ils s'enferment dans une situation d'assistanat qui n'a rien d'une sinécure).

 
Je pars du constat que nous sommes en société et que nous dépendons tous les uns des autres, l'entrepeneur libertaire souhaitant devenir riche grâce à son propre travail... mais qui dépendra toujours de ses clients pour acheter et des ses employés pour travailler avec lui, tout comme le jeune artiste désirant vivre du minimum et se consacrer à sa passion, aux autres ou à rien du tout. Il sera toujours là pour consommer, pour vivre, pour exister avec nous.  
 
JK Rowling vit de son oeuvre mais elle l'a écrite en tant que mère célibataire au chomage. C'est un exemple qui plaira aux fans de l'argent... Je ne voudrais en aucun cas dire que c'est l'idéal à suivre... je suis pour que des gens s'occupent des mamies, de leurs voisins, embelissent nos rues ou aient le droit de vivre comme bon le semble... Du moment qu'ils consomment les produits que je vendrais, que ce soit grâce à "leur argent" ou à l'argent que la société aura bien voulu leur redistribuer  

En ce qui me concerne, j'ai exactement le même respect pour le patron qui crée sa boite et part de rien et réussi que pour les gens qui bossent dur pour pas grand chose, que pour ceux qui n'ont plus la force de bosser 35heures (pardont 45 heures) pour seulement avoir le droit de regarder la téloche le soir et préfère faire de l'associatif par exemple...
 
Le seul vrai problème de notre société c'est qu'une catégorie de personnes (rentiers, banquiers, etc...) montent les catégories méritantes de notre société les unes contre les autres et que ces dernières n'ont pas la lucidité pour s'en rendre compte.

oulala je m'absente quelques heures et voilà des lignes de réponses, au moins le sujet intéresse, allez je me mets à la lecture ! ^^

 
En même temps une société est fondée sur une hiérarchisation dont le "découpage" sert de moteur aux luttes sociales (pour accéder à la domination économique et symbolique essentiellement). C'est sans doute ce "fait structurel" fondamental qui me fait craindre qu'on va encore pouvoir attendre pour vivre dans un monde de coopération et de gratuité...

 
Je veux pas m'attaquer aux feignants, je parle des feignants car c'est le sujet du topic. Si tu veux causer "épurons la société", créé le sujet ad hoc.

C'est juste de l'ethno-centrisme ce que tu nous fais.
 
Il y a plétore de modèles de société différents, et maintenant, et à travers les ages.
 
Les modèles pseudos-communistes (qui ont viré en dictature plus ou moins meurtrières) ont échoué et le capitalisme sauvage est en train d'échouer (au moins en détruisant la planète par sur-consommation). Il faut trouver un autre modèle et pourquoi pas définir un système peut-être toujours basé sur l'argent, mais ou les gens ont les mêmes chances au départ et ou le travail est ce qui te permet de t'élever.
 
Or, pour le moment, c'est tout sauf cela. Parmi ceux qui bossent très dur toute leur vie, seule une infime minorité en est récompensée et toujours moins de toutes manières que ceux qui avaient tout au départ, et de nos jours, cela inclut même les chefs d'entreprises qui montent leur boite : bcp peuvent se retrouver ruiné après s'être battu pendant 30 ans par exemple.
 
Les seuls qui ne perdre jamais sont les très gros actionnaires. Il est temps que ce système pourri change d'une manière ou d'une autre.

et les rentiers ou les super riches dont il parle ne rentrent pas dans cette catégorie?

Ma nature débonnaire aurait tendance à privilégier la qualité de l'effort et du travail à sa quantité... (et réciproquement à la consomation de biens et d'énergie que cela engendre)...

 
 
ça me fait pensé à ma cgrand mêre ( qui ets riche à million ) chez qui ont à toujours manger les restes des restes ainsi de suite --> tout s'utilise .... et qui te répond quand tu rales de manger des fanes de radis en soupe avec des carottes recyclé en guise repas et qu'elle retorque .... Mais pour être riche et arrivé à ce que je suis, c'est par là que ça passe.
 
Et quand je compare cette mentalité, aux, en générale, RMIstes qui attende le 6 du mois pour finir de taxer s acheter leurs clopes; quand c'est pas leurs shit ou la dope.
 
 
Bref RMIste pourquoi pas ça peut'arrivé au meilleurs d'entre nous, mais se plaire dans cette situation précaire ..... ne me dit qu'il/elle a des enfants et que ça ne lui dérange pas de leur montrer " la vie "

A condition seulement que tu aies réellement le choix du travail que tu accomplis. Les travaux pénibles non consentis dans une société juste doivent être plus réminérés que la paresse des plus riches en tous cas.
 
Le simple fait que les gens ne se rendent pas compte de ce point essentiel prouve que nous vivons dans un monde de malades et de masochistes.

Remarque 'cest comme le topic " La glande sur le net au taf, en etes vous ? " quand je vois le nombre de personne qui aimeraient travailler.
 
Mais personne n'aurait la prétention de dire que la vie est " juste "

Rmiste peut arriver à tout le monde, meilleur ou pire et c'est bien tout le problème. De plus, l'immense majorité des gens dans cette situation ne se complait absolument pas dans ce régime mais n'ont tout simplement pas le choix.

Ta grand mère ressemble aux chimpanzes du théorème... Dans le genre "je continue à refuser la banane"... Ça fait longtemps qu'elle devrait se payer des voyages sympas dans les îles et vous offrir du foie gras en entrée... C'est à cause de radins comme elle que l'économie tourne plus
Les RMIstes eux au moins ils font travailler des gens.
 

Bah c'est surtout qu'on a toujours l'impression d'être mieux lotis que les autres et de se dire qu'en changeant tout on risque d'y perdre plus que d'y gagner.  
 

Non... enfin y'a le karma peut être pour égaliser les choses?

Et le topic mérite un titre plus explicite !

 
Ma grd mêre existait avant la crise, elle en a même connu plusieur et je crois que ça vient de là en réalité.
 
Quant'à dépenser oui mais pas inutilement.
 
Je doute que ce ne soit que le faite d'être " Radin "

 
Mouais, alors ça, c'est la vision étriquée bien pensante du gars dans son coin.
 
pour avoir une copine qui cotoie la misère sociale, se complaire dans le RMI et profiter du système, c'est un sport on ne peut plus répandu.  Des exemples, j'en ai à la pelle. Evidemment, ils sont moins répandu à Paris qu'ailleurs

 
mais encore une fois on s'en fout quoi....
 
Un mec qui "abuse" du RMI il abuse de quoi, 400€/mois????
 
C'est moins que ce qu'un patron touche en exonération pour embaucher 1 smicard  

Je crois que le problème de cette société c'est que tout le monde essaie d'abuser, de posseder, de controler ou autres ..... et le deuxième problème c'est qu'il y en a qui arrive à abuser.

C'est vrai, j'avais oublié.

on s'en fout aussi d'aller voter, dans ce cas. un vote, ca sert à quoi... on est 30/40 millions de votants, un truc du genre (la flemme de vérifier). Ca fait quoi, 0.0000001% ? Ca change rien... et ca met Le pen au second tour.

Super le raisonnement Bravo.

Tu vois il est là le vrai problème : opposer le "patron" au rmiste. Pleins de gens ignorent la souffrance des rmistes et des chomeurs et pensent que "c'est de leur faute en gros" de meme que plein de gens ignorent les sacrifices et les difficultés (ruines aussi hein et c'est très courant) des patrons des PME/PMI en France.
 
C'est quand que les gens comprendront que ces deux catégories de personnes sont toutes les deux victimes ??
 
Je me le demande.  
 
Les gouvernements qui se sont succédés en France depuis 40 ans ont TOUS privilégié les très grosses entreprises et les grandes surfaces au détriment des petits patrons justement et des travailleurs.
 
On marche sur la tête.

 
tu proposerais ? sans trop dériver de mon exemple ...
 
EDIT : je viens de le modifier, on est + dans le sujet là non ?

Non mais je parlais de l'occident, je ne pensais pas qu'il était nécessaire de le préciser vu le cadre du débat. Nulle fatalité "naturelle" donc, mais je ne crois pas à un changement rapide abolissant l'esprit de compétition sociale (et donc le fait que certains montent des catégories de la population les unes contre les autres).

 
oui c est bien

C'est comme les techniciens informatiques qui abusent des tolérence électriques des composants informatique ! c'est inadmissible qui ne paie pas le double du processeur initiale

moi je regarde ma télé éteinte . c'est ca être écolo

Tu ne fais pas comme els vamps à alterner le son et l'image un jour sur deux ?

non je suis un vrai moi "abonner a yogume , magasine sur le yoga et les légumes)

pour moi c'"est le debut de la fin  
(l'oisiveté)

Pas mal d'idées géniales ont été découvertes par des gens oisifs qui n'avaient justement rien d'autre à foutre.  

Non, ca, c'est seulement être un minimum sensé, nuance.
 
Les gens qui passe leur temps à regarder la téloche de nos jours... Je les plains, vu ce qui y passe...

moi je laisse les gens vivres comme ils veulent et penser ce qu'ils veulent et après je me vange sur Hfr

L'oisiveté est un terme souvent utilisé par les gens qui travaillent ou font travailler les autres et occultent (volontairement,par dogmatisme ou par ignorance) toutes les autres dimensions de l'activité humaine, alors que le vocable signifie "'état d'une personne qui n'a pas d'activité", ni plus ni moins.

 
Pire : si on invente, c'est pour se faciliter la vie, précisément

 
Et le comble de la fainéantise c'est donc d^'etre assez intelligent pour se faciliter la vie

a une epoque ou on pouvais vivre 3 générations sur un héritage, par sur les impots du voisin

Trop carricatural. C'est plutôt à une époque où de toutes manières il fallait déjà être riche pour pouvoir étudier, mais même de nos jours, bcp d'inventeur sont des parasites pendant de nombreuses années.
 
Roland Moreno (inventeur de la carte à puce) a par exemple enchainé les petits boulots et les périodes de chomdu pendant des années et des années.  

up

Des gens qui vivent sans rien foutre, aux dépens des autres, il y en a toujours eu, mais il ne faut pas qu'ils soient trop nombreux, sinon la charge devient trop lourde pour les autres, et ça pète, le clergé et la noblesse en ont pris pour leur grade à la Révolution.