Reprise du message précédent :
Quand tu épargnes, cela ne profite pas aux banques mais plutôt à tout le monde...
 
Tu as des intérêts et la banque a des ressources pour pouvoir prêter de l'argent à meilleurs prix pour ceux qui empruntent.
 
Pour l'économie il faut de tout, et consommer des produits fabriqués en france.

oui mais c'est un report de la consommation l'epargne. tu depenses pas immediatement ce que tu as gagné, mais tes economies, tu vas forcement les depenser un jour. c'est juste que sur une echelle de temps, les effets sur la conso ne seront pas immediat, mais au contraire lissé.

ca c'est la thoerie. On est en train de voir les effets pratiques la en irlande, c'est pas la joie

 
non mais attends l'etat il est pas la pour reguler l'economie. Les gens font ce qu'ils veulent de leur thune. s'ils veulent tout depenser, s'endetter, ne pas avoir de retraite c'est leur probleme.  
du moment qu'ils sont en securité, que l'armée veille et que la justice est rendu, le reste c'est pas le probleme de l'etat.

T'es devenu ultralibéral, fais-attention

drapal, je fini de lire le topic, et je reviens

L'irlande a connu un boom impressionnant au niveau économique...  
 
C'est un des pays les plkus riche d'europe, un chomage bas et des revenus bons... ça ne te rend pas joyeux

Déjà le montant aussi élevé du SMIC est une vaste connerie. Comment on veut que nos entreprises soient performantes quand on doit payer un salarié 9€ brut de l'heure
Ce n'est pas ça qui va inciter les actionnaires à investir. Il faut réformer l'emploi et laisser le marché fixer lui même le prix du travail. Et je suis désolé mais je ne vois pas par exemple pourquoi un ouvrier devrait pouvoir avoir des loisirs, il n'avait qu'a bosser à l'école quoi

Tu enleves ça et ça aurait pu passer

 
 
c'est l'avenir de l'humanité, le salut de l'economie mondiale.
 

Le problème c'est qu'avec ces revenus, ton ouvrier en question ne peut pas se payer de loisir car tu as à peine de quoi vivre...
 
Paye un loyer, ta bouffe et tes charges fixes et tu verras ce qu'il reste sur un SMIC.
 
Ce n'est pas que le coût du travail qui fait les performances d'une entreprise...  
 

Completement d'accord
on est dans une societé de loisir
Il me semble qu'une tv par foyer c'est deja pas mal mais aujourd'hui meme les pauvres veulent partir en club de vacance, prendre l'avion etc  
ça devient n'importe quoi

Rester zen...

Moi j'ai jamais pris l'avion

carrément et ceux qui sont pas d'accord on les renvoie chercher le charbon dans la mine 9h/jour dimanche compris.

Je crois que c'est du second degré

En plus si les bidochons arrêtaient de prendre des charters pour aller à Djerba et prenaient le bus au lieu de sortir leur vieille 505 pour faire genre "j'ai un patrimoine, j'ai une voiture " on aurait fait un grand pas pour lutter contre le réchauffement climatique.
 

ce topic est une source quotidienne de bonne humeur

et tu es malheureuse ?  
moi j'aimais pas l'ecole, du coup maintenant j'essaie d'etre cohérent, j'aime pas les grosse voiture, les hotels de luxe, les grosses maison et les fringues  

 
Tout à fait.    
 
Remarque en naviguant entre 2 extrémismes, la moyenne du topic doit être assez équilibrée.

 
+1
 
tant que les capitaux affluent et rapportent plus que le travail tout va bien.  
 
il faut que les 2% de la population qui detiennent 50% des richesses mondiales continuent à s'enrichir, c'est tout ce qui compte.

A mon sens le problème actuel des rémunérations c'est qu'elles sont déconnectées des fondamentaux :
 
- qualification
- responsabilités exercées
- temps de travail
Ce sont les 'classes moyennes' qui se font entuber : on demande plus de temps et de responsabilités mais le salaire n'est pas augmenté d'autant...

Ce qui m'enerve le plus c'est encore les telephones portables
comme si c'était obligatoire ...
 
ça et les collections de dvd : c'est simple, plus tu vois de dvd chez les pauvres sur l'étagere a dvd conforama (ikea pour les fonctionnaires/cadres en ssii) plus tu les entends se plaindre du cout de la vie

Sans tomber dans l'exageration, tu peux donner tout l'or du monde a un pauvre, il restera pauvre.
C'est limpide, s'il savait gerer un budget, il serait pas pauvre.

Ca c'est de la connerie pure et dure...

Et quand tu vois les pauvres qui font des enfants... Ca gagne le SMIC et ça veut devenir patriarche    
 

 
 
j'hallucine completement de voir tous ces bas de plafonds qui veulent absolument  etre parti prenante de cet ultra consommerisme dont ils devraient etre exclus de part leurs revenus minables.  
Bon dun autre cote a force de s'endetter comme des cons pour s'acheter un pc ou un plasma avec 3 credits cetelem a 20% ils font fonctionner l'economie. Un smic bas est une assurance de pérénité de l'emploi pour toute une categorie de population : les etablissements de credits revolving, les huissiers ,les vendeurs de sejours a djerba ( keske c beauf djerba) , et darty, sans oublier confo le pays ou la vie est moins chere

c'est souhaitable qu'ils s'endettent, leur salaire, donc leur ardeur au travail n'en sort que DECUPLEE !!!

et la médiane ?

la je suis pas d'accord
 
en France on a une politique nataliste et c'est une tres bonne chose
Qu'on encourage les français a faire des enfants c'est tres tres bien.  
 
Au contraire meme, a mon avis une femme active est performante dans l'entreprise : elle fait pas d'enfant => on gagne en PIB
une femme issue d'un milieu populaire qui n'a pas fait d'etude, elle va faire des enfants, s'en occuper correctement et on peux l'y aider. Au moins, pour la nation, ça vie a un sens.
Les enfants sont la richesse de demain.

C'est plutôt mal barré pour la médiane vu les derniers post

Oui, mais non, avec des prix de l'immobilier qui ont triples en 10 ans et sont en gros 2x plus cher qu'en france, un taux d'endettement ridicule (l'endettement des menages irlandais est superieur a leur revenu annuel), une inflation galopante (5% en 2006)...
 
Et les plus gros gags sont an venir. Le BTP va licencier 30 000 personnes dans les mois a venir a cause de la fin de la bulle immobiliere, c'est 1.5% de la population active (~2m), je vous laisse imaginer la tete que vont faire les chiffres du chomage. les menages sont en train d'utiliser leurs SSIA (un compte epargne sur 5 ans initie par l'etat avec des interets finaux de 2500€) pour eponger leurs dettes... Je vous laisse imaginer la geule des banques quand 2 million de personnes retirent chacune 2500€  en l'espace de 2 mois (ou, 5 milliards dans les dents), heureusement que la pluspart de ce capital leur revient, sinon ca serait la panique...

C'est exactement ça. Ca critique le mode de vie des vrais gens, et à côté de ça ils passent leur temps à essayer de les imiter. Ou est la logique ?  
 
Qui plus est avec leur cumul de crédits et les rachats de crédits successifs qui en découlent, ils payent plus d'intérêts que les gens comme nous d'impôts sur le revenu. Pour un Plasma, branché qui plus à un magnétoscope par la péritel (le cable HDMI est vu comme un achat inutiles par ces sans gout).

 
tu as une drole de notion des fondamentaux.
 
Ce qui compte c'est que l'entreprise degage des benefices substanciels. que le cout du travail soit le moindre possible afin que la marge degagée soit la meilleure; et aujourd'hui force est de constater que en France, le travail coute déjà trop cher. on peut pas faire plus. donc faut diminuer le cout du travail et, pour ceux qui en veulent, ben ils auront la possibilité de bossser plus d'heure. comme ça le travail est revalorisé. finit l'oisiveté. ceux qui auront de l'argent seront ceux qui bossent ! ceux qui s'en sortirons seront ceux qui meritent !  
 
 
 

Que je sache, l'imitation est un des motifs de progression...

 
 
bah non ces fiottes ce chient dessus des qu'un huissier vient frapper a la porte. Ensuite ils courent se faire prescrire des anti depresseurs et arrets de travail en chaine... ce qui creuse le deficit de la secu,
c'est un savant équilibre de reussir a maintenir la pauperisation des classes laborieuses pour entretenir une economie florissante et d'eviter en parallele de creuser les deficits/conflits sociaux
 
c'est un métier!

avant d'aller au baléares, les beauf allaient s'entasser a berck, malo, argeles sur mer, la grande motte...
 
On dirait que quand tu es pauvres tu aspires a prendre tes vacances au meme endroit que les autres pauvres
Comme si le fait d'etre en troupeau les rassure, les conforte.
 
C'est quand meme vraiment plus reposant les vacances sur un bateau de 8-10 metres(par sur le nil a 5000 sur le  
bateau) ou dans un beau gite dans les alpilles.

 
mais carrement. c'est meme bien pire que ça. meme en leur donnant tous les moyens de gerer leur argent (comme en Irlande) ils arrivent quand meme a se fiche dans la mouise.  
 
donc Franchement pourquoi se prendre la tete et donner des aides a ces gens là, c'est du pur gaspillage.

 
Je parle de rémunération du travail.
 
Les bénéfices substanciels dont tu parles doivent être répartis.
 
Comment tu définis le cout horaire d'un salarié en dehors des éléments que j'ai indiqué ?

 
bah oui mais les pauvres ne reflechissent pas comme les vrais gens

Un pays riche doit aider ses pauvres mais il y a une limite.
1 - Si on les aide trop, on décourage le travail
2 - on devient un pays pauvre