Reprise du message précédent :
Maintenant, sur quel principe on devrait garder dans le pays des gens qui ont commis ces actes?
 
- meurtre,  
- viol,
- autre délit sexuel grave,  
- pour un acte de violence d'une autre nature  
- brigandage
- la traite d'êtres humains,
- le trafic de drogue
- l'effraction
 

Tu es fainéant, tu te contente de copier-coller des informations parcellaires. En plus de ça, Champ-Dollon, c'est UNE prison Suisse. Et tu qualifies de criminel toute personne qui se retrouve en prison, ce qui est d'une connerie abyssale. Mais c'est sans doute mieux d'appeler un délinquant "criminel". C'est d'ailleurs confirmé par les durées de séjour.

Quoi d'autre ?

Ah oui, tu omets (sans doute par ignorance ou bien par mauvaise foi), comme tes semblables en France, les étrangers coupables d'infraction au loi sur le séjour... des étrangers ! Et dans le rapport d'activité, que tu n'as visiblement pas lu, on trouve, page 9, ceci :

Pas besoin d'expliquer je pense, c'est assez explicite comme ça.

>> http://www.ge.ch/penitent/champ-do [...] n-2009.pdf

Je prend mon joker.

 
ça fait plusieurs fois que je vois ça,  
le premier: pourquoi ce flou?
le second: euh, what's the fuck?

Ben non justement c'est pas le cas pour les étrangers. Ils ont tout à fait la possibilité de retourner dans leur pays. D'ailleurs ça se fait tous les jours, preuve que c'est pas difficile à mettre en œuvre. Par contre rendre apatride un de ses concitoyen est déjà plus difficile.  

Ca devrait au moins faire baisser la récidive...  

sauf qu'en Suisse tu vas pas en prison comme ca, faut vraiment avoir fait un truc grave
 
edit: et la moyenne nationale c'est 70% d'étrangers dans les prisons

C'est comme ca dans le texte:
Les infractions déterminantes conformément à l’initiative
sont:
– le meurtre,
– le viol ou tout autre délit sexuel grave,
– d’autres actes de violence tels que le brigandage,
– la traite d’êtres humains,
– le trafic de drogue,
– l’effraction.
 
Il ya le PDF du tout-menage, avec les pour et contre.  
 
A lire pour ceux que ca interesse:
http://www.bk.admin.ch/aktuell/abs [...] ml?lang=fr
http://www.bk.admin.ch/themen/pore [...] mMps2gpKfo

Et dans le contre-projet:
 
Plus de 30 infractions graves sont passibles d’une peine
d’un an ou plus. En font notamment partie les infractions
suivantes, également mentionnées par l’initiative:
– l’assassinat,
– le meurtre
– le viol ou d’autres délits sexuels graves,
– le brigandage,
– la traite d’êtres humains,
– les infractions graves à la loi sur les stupéfiants.
Divers autres faits constitutifs d’une infraction sont également
passibles d’une peine minimale du même ordre,
dont la prise d’otage, l’incendie intentionnel, l’emploi
d’explosifs avec dessein délictueux, l’extorsion et le chantage.
Il est prévu que la lésion corporelle grave vienne elle
aussi s’ajouter à ces infractions.

 
Cela a été prouvé ou c'est un pari?

 
je comprends pas trop ce que l'effraction vient faire la-dedans.
ça définit quoi le terme effraction en Suisse?

Il devraient normalement se faire expulser en entrant dans l'espace Schengen!    
 
Après parmi ceux qui passent, certains commettent leur délits en France ou en Italie, enfin une petite minorité arrive quand même à passer la frontière Suisse. Mais en général ils ont tôt fait de se faire chopper par les flics et là c'est retour à la case start.    
 

Si 100 etrangers sont expulses de Suisse, est-ce qu'ils vont tous revenir ? Non.
Donc ca fait baisser la recidive.

Hou, des brigands

Toi tu comprends rien à rien hein

Tu connais les principes de préventive ? De sursis ? 30% des personnes sortent de cette prison parce qu'ils ont pris du sursis.

Je rêve, je te file le lien, tu prends toujours pas la peine de lire, c'est désespérant. Tu préfères lâcher de bon gros poncif comme "Tu vas pas en prison comme ça".

Allez René, remets ta tournée

]
http://fr.wiktionary.org/wiki/effraction

 
Cambriolage par exemple.

 
Ah parce que les 100 voulaient tous récidiver en fait?

On devrais faire une cité carcérale sur la lune et envoyer tout les délinquants du monde dessus, c'est simple pourtant  

 
Exemple de brigandage:
 
Le parquet avait requis 4 ans de prison ferme contre le ressortissant de Serbie-et-Monténégro. Le Tribunal correctionnel de Lausanne s’est révélé plus clément. Excluant le chef d’accusation de mise en danger de la vie d’autrui, il a condamné le jeune homme de 22 ans à 36 mois d’emprisonnement, dont 21 avec sursis.
 
C’est une brève altercation verbale avec un couple sur le quai de la gare de Lausanne qui avait mis le feu aux poudres. Le condamné appelle son frère en renfort, monte à bord du convoi et tombe sur ses victimes à Renens, fracassant leur crâne à coups de poing américain et de clé à fourche. Bilan: des points de suture et un traumatisme crânien.  
 
 

Effraction c'est le fait de s'introduire chez autrui, généralement dans le but d'y voler des trucs. Chez nous c'est illégal.    

C'est pas ce qu'ils avaient fait en Australie ?

Simple question de logique. Puis s'il fait ses méfaits ailleurs nous on s'en fout.  

 
et c'est quoi la récidive dans le cas de ces crimes ?  
 
Genre des chiffres, juste pour juger de l'abyssale inutilité de cette loi....  
 
Enfin inutilité, je parle biensur de l'inutilité en terme de récidive, de criminalité etc... ce qui n'est évidemment pas le but de cette loi, qui ne sert qu'a rependre des débats malsain emprunt d'ignorance sur le rapport entre les étrangers et le crime, stigmatiser encore plus les populations étrangères... Et de ce point de vue, évidemment c'est déja une réussite...  
 
Bon la c'est plus subtil que d'interdire des minarets qui n’existent de toute façon pas... et au moins ca ne s'en prend pas qu'aux minorités musulmanes, m'enfin ça pue bien la merde quand même... franchement si j'étais Suisse et que le Oui passe, bah j'aurais bien honte...

 
Je parlais aussi des "étrangers" qui ont acquis la nationalité du pays d'accueil  
 
Sinon, non c'est pas difficile, en 40 au bon vieux temps on faisait ça tellement bien qu'on avait même déchu de Gaulle  

ben c'est pas des étrangers ca, t'es hors sujet

Aucune idée, mais dans Stargate SG1 et Atlantis, c'est le cas  

Mais plus prosaiquement, en ce qui concerne le projet de loi... Pas de distinction de couleur/race/whatever mais simplement le fait qu'on accorde le droit au gens de vivre dans un pays, ils font de la merde et en plus les natif du pays doivent payer pour leur sejour en prison? Et en plus ils pourront continuer après leur sortie?

WTF. On expulse les brigands, c'est tout.
Les carebears auront qu'a trouver autre chose a faire.

Et pour mémoire, je suis en France, nationalité française et origine asiatique. Juste pour éliminer le facteur racisme  

 
Ah.  
 
 

 
Ah en fait, la récidive, c'est comme les antibiotiques, c'est automatique.  

Ben eux ne sont pas concernés! Mais bon vu qu'il faut une bonne douzaine d'années avant de pouvoir prétendre demander la nationalité Suisse ça en laisse encore pas mal a expulser!  

Commme je l'ai déjà écrit, il faut expulser les délinquants de tous les pays  
 

Je ne connais pas la loi Suisse hein, je n'ai strictement aucune idée sur le fait que le "brigandage" soit dans la législation ou non

Vaut mieux prévenir que guérir!  

Tous sur la lune!  

On a beaucoup de forêts!  

 
D'une c'est ça que je le mets entre guillemets, de deux en France ils sont quand même considéré d'une certaine façon comme des étrangers puisqu'ils peuvent perdre la nationalité dans certains cas

En interdisant les minarets, on empêche leur récidive
 

Moi non plus je ne suis pas raciste, mon chien est noir ! Et j'ai des amis juifs !
 
Blague à part, ce n'est pas parce que tu ne t'estimes pas raciste que ça te vaccine contre la xénophobie  

non mais vos histoires de "c'est logique" ca me fait bien rire, sortez des chiffres sur la récidive des criminel étrangers dans les cas concernés par la loi, déjà, puis on en reparle après...
 
C'est pas parce que c'est dans votre pays qu'il faut le défendre à tout prix hein, la loi n'a aucune légitimité et est juste un attrape couillon. "Simple question de logique".

Vous feriez surtout mieux de ne pas la donner à n'importe qui!  

 
Effectivement, je pense qu'il faudrait créer un statut spécial pour le NPDC  

 
tiens juste histoire de te montrer la connerie de tes propos:
 
Un exemple en France:
 

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _id=660372
 

Clair! Même que je connais pleins de noirs qui sont racistes!    
 
Et pleins d'étrangers qui sont xénophobes!  

 
Parce qu'adhérer a l'idée de cet loi c'est être xénophobe? Ben tu vas loin en conclusion    
Alors non, je ne suis pas xénophobe et bien que je sois français de nationalité ca ne devrait pas me protéger pour autant contre cette loi si elle venait a venir en France.
Je ne m'exclue pas du tout, donc le concept de xénophobie...   D'autant plus que je n'ai jamais inciter a virer tout les étrangers, la loi stipule bien ceux ayant commis des crimes graves.
 
Et dans cet exemple plus simple:
Tu héberge un ami, il te vole.
Tu lui donne une fessée et tu le laisses encore chez toi ou tu lui dis de dégager tout simplement?
 
C'est simple la vie  

 
ouais donc vu que de toute facon, le crime en suisse est déja totalement anecdotique, le nombre de récidive doit se rapprocher des 1 étranger par an...  
 
Mais non "mieux vaut prévenir, des fois qu'il yen ai un deuxième"

Et les corses