Reprise du message précédent :

 
Et tu vois quand même des zones dramatiquement vides

Bah oui, je comprends vraiment pas le projet en France, y'a un truc qui m'échappe surtout venant du pays qui en 1860 avait littéralement des TEC partout et des réseaux de tram même dans les villes type sous-préfecture

 
On a gagné la guerre, il fallait vendre du rêve : viande à tous les repas et voiture individuelle sont les 2 mamelles de la réussite

Les grandes villes aux US sont clairement un niveau au dessus en ce qui concerne la dominance des voitures individuelles!
Merci à ceux qui ont répondu au petit sondage.
3615 mylife:
j'ai grandi dans un bled de 300 habitants. La ville la plus proche était à 7km, accessible en 2x2 voies.
1 car scolaire le matin + 1 le soir. Rien en week end.
Ne pas avoir de voiture personnelle était une condamnation à l'isolement.  
Quand je lis ici qu'il faut pénaliser l'usage de la voiture, je pense forcément que ça va encore un peu plus isoler les campagnes et territoires ruraux. Et c'est pas ça qui vous garantira une piste cyclable digne de ce nom pour autant.

Maintenir un réseau de transport, notamment ferroviaire, ca coute un pognon de dingue

Dites, le topic mobilités c'est à coté hein

Aux USA, entre la grande largeur des routes courantes qui ne sont pas des autoroutes / voies rapides, les limitations de vitesse assez basses vs. la dite largeur, et les ricains qui ont 2 de tension au volant, on est paradoxalement bien plus tranquille à vélo que dans une campagne française paumée, avec des départementales ou nationales sans bas côtés et les choumakères du coin. Reste la distance entre les différents lieux, qui est un véritable obstacle dans pas mal de configuration. La ville la plus proche peut être à 50 bornes et pas 7
 
Ali

Comme beaucoup de trucs publics mais on le fait car ça peut être utile..

Question à deux balles

Vous conseillez quoi à une personne pour qui la notion d'effort physique n'est pas quotidienne et qui voudrait faire du vélo

Sa crainte c'est les côtes (s'essouffler dans une côte ou y'a des voitures c'est effectivement dangereux)

J'y connais rien en corps humain donc je suppose que l'idée c'est s'entraîner aux côtes ? Ça se fait ça?

vélo électrique?
Ou alors, apprendre à changer les vitesses

Moi.
Sans rire je pense que Lyon a le meilleur système de transport en commun de France.
Y'a que IDF qui nous bat sur les RER qui vont loin et des plages horaires étendues (mieux que nos TER).
On est également très bon au niveau des infras cyclables et les projets en cours vont encore améliorer ça.

J'ai un trajet domicile-travail qui est plus long que bien des "péri-urbains" (j'utilise le termes sans jugement, j'ai juste rien de mieux sous la main), que j'effectue à vélo.

Perso j'ai aussi une voiture, pour un kilométrage annuel assez bas en effet (env 3500-4000 km).

La voiture me sert principalement dans 2 cas:
 - descendre à Marseille avec un coffre plein de merdier à l'aller comme au retour (sinon c'est TGV, c'est le même prix et je peux pioncer).
 - aller voire mes potes familles dans la campagne pas ou mal desservie quand je suis avec ma femme, sinon je profite pour borner à vélo et abuser de l'hospitalité de mes hôtes (et me murger sans vergogne).

Pour tout le reste c'est TEC (avec ma femme), ou sinon vélo.
Plus jamais je me fais chier à faire les courses en voiture (que ce soit en ville ou en banlieue), à galérer pour me garer, à faire la queue au parking ou ché pas quoi. Trop relou.

J'ai un très vieux turbo mazout qui n'aura bientôt plus le droit de rouler dans la ZFE Lyonnaise et que je ne sais pas par quoi remplacer:
 - les voitures élec sont chère en tout cas pour celle qui me permettrait d'aller à Marseille
 - ça me fait chier cependant de rester sur du thermique
 - la location tant que ce sera pas plus facile c'est vraiment trop le bordel (surtout avec un gosse en route), ou alors faut louer 1 jour avant le départ.

En vrai la solution que je trouverai idéale: une citroen Ami 4 places avec un (petit coffre), et une offre SNCF pour la mettre sur un train quand j'ai besoin d'aller loin.

Du coup je vais acheter une dacia Jogger 7 places

ah oui nan mais à Marseille ça compte pas.

Quand je vais dans ma belle famille bricoler et que j’emmène les déchets à la déchetterie ils me regardent avec des grands yeux.
"Mais non on met dans la rue ici mon pôvre!"

Utiliser le dérailleur.  

Par encore cette putain de discussion qui consiste à faire croire que quand on demande à privilégier le vélo et autres transports doux ça veut dire cramer immédiatement toutes les caisses…
 
 

Ben c'est le cœur de cible du VAE que tu nous décris, lô
 
Ali

Pas toutes non, seulement celles des bâtards qui se garent sur les infra cyclables.

 
T’es raide avec Geeck0  

Ça rentre pas dans le kangoo mais ca rentre dans l’A320  

Beaux vélos Mirz^2

Sérieux le réseau TCL est pourri puisque largement moins performant que le vélo, la marche ou la voiture et c'est le cas dans toutes les villes sauf Paris et petite couronne et encore : cf Helmutt

Petite couronne le réseau est daubé, et même Paris, y’a guère qu’un parisien pour trouver que faire 5km dans Paris en 30 minutes en métro c’est une perf…

 
Hé tonton, les cabas y sont trop lourds .

Perso avec une offre de loc cohérente, j'aurais lourdé ma caisse depuis longtemps.

Bon, la patronne est pas du même avis

Le problème de la loc c'est que tout le monde a besoin du même type de bagnole a peu près au même moment pour les vacances.

Le reste du temps ça pose pas de problème autre que les emmerdes administratives et le temps perdu (genre le départ impromptu pour une journée a la plage ou autre truc)

Par contre en zone péri urbaine et avec le télétravail je me demande si il n'y aurait pas des solutions de LDD a plusieurs

Genre avec 5 de nos voisins on s'entend très bien : tu pourrais imaginer une ou deux citadines partagées sans trop de problèmes pour les déplacements du quotidien (enfants à l'école/musique/sport, aller jusqu'au tram ou a la gare...)
Bon après nous on est en zone urbaine, je crois qu'il n'y en n'a plus que 2 qui utilisent une bagnole pour aller au taf : celle qui travaille de nuit et celui qui bosse à côté du collège et donc emmené ses enfants)

En zone urbaine il peut y avoir la solution que j'utilise qui est l'auto partage. Beaucoup plus souple que la location classique. La seule paperasse à remplir c'est à la souscription. Ensuite tu réserves en ligne ou via une appli.

Ça marche bien pour une utilisation hebdomadaire et de temps en temps pour un week-end. C'est même possible sur une semaine. Bien sûr ça demande de s'y prendre suffisamment tôt si on prévoit une réservation un peu longue. Perso le plus souvent je m'y prend la veille. Bien sûr à certaines périodes (fêtes) le parc est vite réservé. Mais ça c'est une question d'échelle. Plus il y aura d'utilisateurs, plus le parc pourra grandir.

S'il y avait ce genre de services dans toutes les villes moyennes ça pourrait bien changer la donne. En tout cas maintenant quand on doit prévoir une escapade c'est un critère que l'on prend en compte

Tellement. Je fais régulièrement des simulations de location de familiale pendant les périodes scolaire (quand l’envie de lourder ma caisse me prend) et on arrive à pas loin de 1000 euros la semaine… Donc autant garder sa propre bagnole, ça revient moins cher et c’est beaucoup plus pratique…

 
Il est évident que c'est une solution prometteuse qui peut être déployée à bien plus grande échelle. Les entreprises de maçonnerie ne possèdent par leurs échafaudages, elles les louent, c'est le même principe.
 
 

 
Mouais... on est à 30% seulement de carburant dans le coût d'utilisation d'une voiture

 
4700 * 70% ~ 3300€/an, avec ce budget on commence à pouvoir faire pas mal de location en s'y prenant bien (à l'avance, comme le logement). Et les prix de la location restent élevés parce que le marché n'est pas assez volumineux, c'est un cercle vicieux. Dans beaucoup de pays c'est nettement moins cher.
 
En tout cas moi j'ai lourdé ma voiture, et c'est un soulagement incroyable. Et pourtant je suis à Marseille: transports en commun anémiques (pire encore à l'extérieur qu'à l'intérieur), SNCF aux fraises, difficile/dangereux de sortir de la ville à vélo...

 
Un réseau de TEC, c'est d'autre contraintes que juste aller le plus vite possible sur votre trajet...
 
Et puis contre-exemple parfait de mon trajet banlieue à presque banlieue (Bron Vaise, 12 km à vélo), à 3-4 min j'ai le même temps de trajet en TEC et en vélo...
 

Victoires de la musique 2000, 22 ans dans la gueule, cela ne nous rajeunit pas  

 
Ah ben j'aurais dit plus moi !

 
genre plus de 2 millards pour 4 mois ?

Vos velotaff sont de quels types en moyenne ?
 

• Route en 23/25C
• Vélo hollandais/randonneuse de ville
• VTT decat rincé
• vélo electrique
• vélo electrique de boomer à 2000€

Mes trois principaux :
Fixe en 28 (bientôt 30 TL) (coupé sport)
Rat'SS en 28 (daily pluie)
Bipo en 47 (ludospace de chasse)

Parfois

Route charbon en 28
Route acier en 25

Trottinette électrique du coup

incroyable.  
Le passage 25 -> 28 se sent en confort ?
mon étrier avant permet pas le 25, je suis en mixte de gitan : 25 AR et 23 AV
 
et clairement vu ma rapacerie, je vais pas changer un étrier qui marche  

Un 25 confort vaut mieux qu'un 28 raide.
 
Mais à gamme équivalente, oui, le changement se ressent, et notamment avec la possibilité de gonfler moins.

Notes que les 4.7kEUR/an ne sont qu'une moyenne, certains sont nettement plus bas .

C'est desservi par le métro, plusieurs trams et une chiée de bus, ce n'est pas un trajet de banlieue, c'est juste du centre à la première couronne. Ta description était valide il y a 20~30 ans, mais l'agglomération a grossi .

Attend de faire un trajet du genre Saint-Fons - Saint-Priest (~8km) :

• 30min en bus (en semaine de 7 à 19h, ensuite c'est une autre paire de manches)
• 20min à vélo
• 10~30min en voiture selon le traffic

30min pour 8km et c'est loin d'être le pire coin .

Vélo "Trekking" assez fatigué en 700*32 devant et 700*38 fissuré/déformé derrière. Cadre acier légèrement rouillé + transmission rincée après seulement un an et 4'500km .

J'ai gagné en précision et en sécurité en échangeant l'avant et l'arrière .

 
 
Oui je connais la rengaine, avec mes essuie-glace changés tous les 10 ans sur ma merguez achetée 1000€ je suis à bien moins que ça.
 
Reste qu'on parle en général, donc statistiques. Et les statistiques sont têtues: la majorité des gens ne se rendent pas compte du fric monstre qu'ils foutent dans leur bagnole, et qui pourrait servir à financer des choses dont ils se plaignent manquer (transports en commun, urbanisation intelligente).
 
Mais je suis d'accord qu'on devrait parler médianes plutôt que moyennes

 
Au contraire, je pense vraiment ne pas lésiner sur la sécurité ni être aveuglé par le pognon que je mets dedans .
L'idée est de faire durer un truc le plus longtemps possible tout en l'entretenant pour qu'il reste dans le meilleur état possible.
 

 
Farpaitement : moyenne, mediane + écart-type .
 
J'étais encore pauvre quand j'ai acheté ma première merguez qui était le truc de plus grande valeur que je possédais, du coup j'ai commencé avec un tableau pour noter tout ce que je dépensais (péages, taxes, maintenance, pièces, essence, assurance, amendes potentielles).

Vélo de route en alu et en 25. Parce que j'avais ça en stock en vrai ce n'est pas ideal. Les roues en 25 à 6/8 bars c'est pas très confort sur la chaussée dégueulasse en ville. De même l'absence de PB pour y foutre des sacoches est bof pour le vélo taff.

Mon côté Bourgeois boomer me fait regarder les gravel acier ou les randonneuses chez Meral.  

Cargo d'occasion (Bullitt rose).  
VTT velotafisé (Rockrider acier 740, fourche rigide, pneus slicks, GB inox, etc.)