Reprise du message précédent :

 
Non mais la batterie, rien que la batterie, émet déjà l'équivalent de 180000 km de CO2 parcouru au volant d'une voiture thermique.
Et ce n'est qu'une ZOE, pour une Tesla c'est beaucoup plus.
Si ce sont les bons chiffres, c'est un véritable scandale écologique qu'il faut mettre au grand jour.

 
Quand le sage montre la pollution, l'idiot regarde le pot d'échappement  

La quantité de co2 varie du simple au décuple en fonction de la techno.
C'est d'ailleurs en grande partie grâce à tesla qu'on peut diminuer les coûts de productions, ils utilisent plusieurs dizaines de milliers de 18650 par voiture, et ont les usines qui vont bien.

Le plus gros frein à l'électricité c'est le stockage, et c'est en train d'évoluer dans le bon sens.

Par contre, actuellement, c'est pas encore ça. (je suis fermement convaincu de la "proximité" de la fusion, ayant vu et travaillé sur un tokamak, et le jour où ça marche il faudra avoir un moyen de stocker l'énergie. Certes c'est horizon 50-100 ans, mais osef)

Ca me parait monstrueux. je dis pas que c'est pas vrai, mais ça scotche.

Bah entre la fabrication en Chine, les minerais extraits en Afrique ou Amérique du Sud et le renvoi par containers aux usines d'assemblage d'Europe de l'Est ou d'Argentine, non ça me paraît pas déconnant.
Mais je pense que c'est équivalent à beaucoup de produits manufacturés...

Oui c'est hallucinant, je pense qu'on pousse l’électricité juste pour arrêter d'acheter du pétrole à l'étranger.
On achètera du lithium aux chinois, je ne sais pas si c'est mieux.

Un rapport de l'Ademe intéressant : https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] trique.pdf

Et ils ne semblent même pas prendre en compte la fabrication de la batterie dans leur rapport, c'est tout bonnement hallucinant.
edit : ah si dans le graphique

En représailles, wiripse est parti poster des photos de B sur le topic des donneurs d'organes

 
 
Non quand même pas autant même si c'est beaucoup. https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] apport.pdf
 
Selon ce copieux (et pas super bien rédigé) rapport de l'Ademe, une petite voiture électrique émet environ 6,6 TeqCO2  à sa production dont la moitié pour la batterie. Mais un véhicule thermique émet 19 T lors de son utilisation (sur 150 000 km). La batterie seule émettrait donc l'équivalent de 25 000 km. J'ai pris les valeurs de 2012 avec fabrication des batteries avec fortes émissions de CO2. En installant la fabrication des batteries dans des pays où la production d'électricité est pas mal décarbonée, ça chute bien.
 
Pour info, un vélo sec ça doit être moins de 100 kg de CO2

Re-drap

Pour rester dans le thème du lundredy, Brompton à sorti un nouveau coloris pour son modèle elec :
 

 
   
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t58003263
 
En allant sur la catégorie des cassos préhistoriques je suis tombé sur ce topic :
 
[Topic Unique] Voiture électrique - La voiture urbaine / périurbaine
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2014_1.htm
 
Et après t'as Sangel qui vient nous baratiner sur l'électrique pour aller voir mémé dans sa campagne  

Faut voir le véhicule électrique comme un moyen de déplacer la pollution faite en ville ailleurs, ce qui est moins pire dans un premier temps.
On peut aussi imaginer que comme pour le diesel qui a 100piges, la conso sera de moisn en moins élevée.
 
Enfin, comme un vélo électrique et un vélo, une voiture électrique et une thermique correspondent à des usages différents. Plus le panel de moyens est varié mieux on colle au besoin, moins on surconsomme.
 
Maintenant tant qu'il y aura du marketing et que les gens n'acheteront pas une twizzy pour rouler seul sur des trajets de <100km en ville parce que c'est moche, on n'avancera pas.

On peut avoir les mêmes usages avec un vélo sec et un VAE. Sauf que pour le premier il faut prévoir la serviette et les fringues de rechange à l'arrivée.

donc deux usages différents  

Ce que je comprend pas, c'est qu'on parle de pollution uniquement de co2. Les particules fines on s'en branle, le nox on s'en branle aussi.

On dirait le discours de l'état à Rouen : ya pas eu de pollution, parce que le co2 est pas élevé.

Je serai bien heureux de ne plus avoir le smog qui défonce la gorge (et ça c'est que ce qu'on est sur de savoir, je parle pas des différents problème de santé liés aux particules fines).

+1
qui plus est le CO2 n'est pas un polluant

 
En réalité on parle d'équivalent CO2 et non de CO2 exclusivement. Ce qui permet de comparer deux choses entre elles.
 
Mais cela dit, oui, en faisant cela on ne se limite qu'au réchauffement climatique. Et on omet tous les autres impacts qui peuvent être liés : pollution des sols, de l'air et de l'eau, coûts humains directs, destruction de la biodiversité...
 
Le problème c'est qu'aujourd'hui on a des gens qui réfutent le réchauffement climatique. Alors comment tu veux faire comprendre des choses à la majorité quand ils sont cons comme des bites ?  
 
Le principe du CO2 ça reste simple.

la définition de polluant est assez vague tout de même.
Rien que la def de wiki, ca donne le CO2 comme polluant...
 
 

si on parle des particules fines, vu que le freinage est gros polluants, les véhicules electriques sont pas au top vu que plus lourd avec leurs batteries
 
C'est aussi pour ca que ca parlait d'une taxe pour les véhicules lourds

Avec un bon système de régénération, c'est à voir.La durée de vie des plaquettes/disque sur les HSD de Toyota est très élevée par exemple.

A nuancer par le freinage régénératif et l'incitation à la conduite "douce". J'utilise moins mes plaquettes depuis que je roule en Prius.
 
/HS

Le réchauffement climatique on peut avoir un avis différent du simple "la température monte à cause de l'homme" sans être un mongole
L'épuisement des ressources/disparition des espèces/impacts de nos modes de notre consommation sont bien plus réels à mon avis.

An electric car’s higher manufacturing-phase emissions would be paid back in 2 years of driving with European average grid electricity compared to a typical vehicle. This emissions recovery period is no more than 3 years even in countries with relatively higher-carbon electricity such as in Germany.

 
CQFD  
 
Principe de base en communication, pour que ça marche il faut avoir un protocole commun. D'où le choix de l'équivalent CO2.

 
ok et c'était en 2012  
C'est plutôt rassurant alors.
 

https://www.weelz.fr/fr/21-petits-p [...] in-thread/

 
Tu fabriques ça et tu utilises ça en France, la voiture thermique n'a aucune chance

Qu'est-ce que c'est bon ça oui

 
Je pense aussi
D'ailleurs elles sont fabriquées ou les françaises électriques ? ZOE, E-208, les DS électriques ?
Après il faut voir le temps de recharge, si il faut une heure pour recharger ça n’intéressera pas grand monde.

Petite piqure de rappel...

Si c'est pas encore fait, go remplir (pour votre bled, et les voisins), et diffuser le barometre de la fub !

  au boulot !  

mail aux asso locales, demandes de partage sur les rezosocio des communes respectives, etc...

>> https://www.parlons-velo.fr/ <<

Et puis comme source, l'ADME n'a pas une super réputation. Ils ont étés pas mal moqués pour un rapport loufoque prévoyant le passage au tout renouvelable basé sur des hypothèses complètement ad hoc.

 
Pour le moment, pas en France, c'est sur  
 

 
Il faut espérer que ce rapport sur les ENR, où les hypothèses sont délirantes (mais pas les conclusions à partir de ces hypothèses), n'est qu'un cas isolé.

Ben pas trop quand les échéances actuelles sont à 10-20 ans pour réagir.

 
Tu penses vraiment que nos "Elites dirigeantes" vont faire en sorte que d'ici 20 ans, on soit complètement sauvés?
 
Quand tu vois des génies comme Trump ou Winnie l'Ourson qui rejettent les accords de Paris pour augmenter leur production et leur richesse?
Quand tu vois les habitudes de consommation actuelle, en particulier les plus jeunes (tout, rapidement, tout le temps)?
 
Greta avait fait beaucoup de bruit cet été, y'a eu des mesures de prise? De vraies mesures, je veux dire?
 
Ah non, on en est toujours au même point.
 
J'ai peu d'espoir sur un horizon aussi court, mais c'est pas pour autant qu'il faut s'interdire de regarder des solutions à plus long terme.

Non, je dis juste qu'une solution qui prend 100 ans quand on en a 20 n'est pas une solution au problème posé, c'est tout
Que ce soit une solution à des problèmes futurs c'est possible, mais le CO2 et autres émis dans l'atmosphère une fois qu'ils y sont c'est trop tard c'est fait et tu en prends pour quelques centaines d'années pour le coup.

C'est pas les politiciens qui vont nous sauver, mais heureusement pendant ce temps des entreprises de la starteupe nécheune cherchent des solutions disruptives pour les mobilités douces.  
 
Vous voulez une trotticrotte partagée pour le prix d'un vélo cher à vous ? (clic droit + ouvrir dans une fenêtre de navigation privée si paywall)
 
http://www.leparisien.fr/amp/info- [...] 185713.php
 

Moi ça perso je comprend pas.
Au début quand on commence je veux bien, mais une fois dégraissé, le cycliste est capable de rouler sans suer comme un porc.

Perso j'y arrive pas

 
Pas vraiment
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3538269

Suffit de s'entrainer à rouler très vite et les jours où tu veux pas suer, tu roules moins vite  

bah c'est vrai qu'en roulant en dessous d'un certain seuil, je transpire pas des masses. par contre, si je me laisse emporter, ca peut vite virer au carnage.
 
et pour finir, si tu es hydraté correctement, la transpi est pas forcément hyper chargée.