Reprise du message précédent :

Ben non, l'injonction d'être un power user, ça ne fait pas avancer la cause des déplacements à vélo en ville. C'est même plutôt l'inverse.

Ben c'est effectivement très souvent de la merde en agglomération dense. Parce que ça génère plus de conflits. Sauf cas particuliers.
 
Ali

 
C'est pas etre un power user, que de savoir rouler en ville avec les voitures.  
 

 
Les bidir peuvent faire 100m de large, t'auras toujours des cons pour rouler à moitié à contresens  
Encore et toujours un mélange entre jemenfoutisme, mongolerie et méconnaissance totale de la moindre règle du code de la route  
 
 

Ville très dense => bagnoles.
Ok tout va bien

 
Tu vois pas le problème de créer un flux à contre sens de la circulation, et pour lesquelles les intersections ne sont jamais conçue correctement pour tourner ?
 
La bidir, c'est un aménagement fait pour l'extra urbain, ou les grands boulevards, pas pour coller entre le trottoir et la voie, parce que 2m50 c'est moins large que 2x1m50...

Rouler avec les voitures, si. Plus encore en ville.

Réflexion à la Karl que cela
 
Ali

Mais ouais. Rien à foutre des débutants, des vieux et des gamins, qu'ils aillent se faire cuire le cul à la RATP, le vélo c'est pour les vrais badass qui savent frotter dans le trafic  
Edit: ironie hein...

Perso pendant les années 2010, je faisais du vélo sur l'ouest parisien + Boulogne et Levallois. Territoires on ne peut plus hostiles au vélo, mais pour moi ça avait toujours été normal, il y a une route, on la partage.
 
C'est notamment depuis que j'ai 2 lardons derrière moi que ma vision a bien changé. Ca m'insupporte de côtoyer des véhicules qui les mettent en danger. Heureusement je suis maintenant dans ces coins mieux aménagés.

À Paris honnêtement l'ouest c'est encore chaud à vélo : 6e, 16e et 17e franchement dangereux, mais aussi 7e, 15e...

Je les invite à faire un petit séjour à Naples  
Ça dépasse de loin l'imaginable  
Cerise sur la pizza quand on a croisé un gars à cheval dans la circulation  

Les bidirs sécurisent les lignes droites (où il n'y a pas de conflits), mais dégradent les intersections (où il y n a plein).
Ça convient donc quand il y a peu d'intersections, sinon...

 
Pas la place, la place, c'est toujours n'imp, mais l'avenue. Entre Père lachaise et la place, c'est cool.

Yes, c'est le truc le plus récent et le mieux réalisé
Même dans le sens de la montée
 
Ali

Ouais c'est vrai que sur une longue rue de mon trajet vélotaf, avant c'était voie de bus en vélo et c'était archi sécure, maintenant qu'il y a une bidir faut faire un peu gaffe aux intersections. Mais les conflits sont rares, les situations craignos archi anticipables. C'est pas parfait ok, mais c'est pas l'enfer non plus.

95% des accidents mortels ont lieu aux intersections, la moindre dégradation aux intersections a un impact majeur.

Si c'est dangereux les bidirs en ville
Entre ceux qui tournent a droite (et passent la bidir) en regardant rien, ceux qui regardent sur les cyclistes dans l'autre sens c'est a chaque intersection un risque.
Tu rajoutes a ça les voitures qui arrivent d'une rue et prennent la bidir comme jaune partie de leur rue et s'arrêtent pas...
Il y a ceux qui trouvent ça super pour stationner.
Et ceux qui te saute sur la bidir sans faire exprès juste parce qu'ils ont trop serré a droite...
Et le stress quand tu croises les voitures a 50 et toi qui a 10cm entre ton guidon et les véhicules en fasse.
Et encore tu es adultes imagine un enfant...

C'est simple les bidir sur les roues a 50 en double sens je les prend pas, je fait des détours c'est plus sécurisant et ça me génére moins de stress!

C'est une évidence. Mais ce qui serait intéressant, ce serait des chiffres sur l'évolution de l'accidentologie après une création de bidir, là où avant c'était voie de bus. Sur mon trajet, c'est la longue rue Marc Bloch à Lyon, si y a des lyonnais qui ont les chiffres (perso j'ai la flemme).
 
Depuis la bidir, faut gérer certaines intersections où des caisses sont amenées à couper la bidir tout en tournant. Je n'ai jamais eu de coup de chaud (pour le moment), mais c'est sûr qu'il faut anticiper, regarder sur le côté et un peu derrière pour voir ce qui arrive, ne pas chercher à forcer, se signaler, chercher le regard du caisseux... enfin tous les trucs d'anticipation qu'on apprend avec l'expérience. Les enfants n'ont pas ces habitudes donc c'est un problème, par contre les adultes qui n'anticipent rien (pas plus en vélo qu'en voiture d'ailleurs), perso je ne leur trouve aucune excuse.

Mais heu, c'est quoi une bidir ?

Une piste cyclable bi-directionnelle qui va généralement se trouver d'un côté ou de l'autre de la chaussée. Par opposition à une bande cyclable ou à une piste mono-directionnelle qui va se trouver de chaque côté de la chaussée et dans le même sens de circulation

On a parlé de l'utilisation d'un poncho sur une bidir ?
 
Ali

J'ai même pas de marquage au sol sur les 20 premiers km de vélotaf tellement c'est paumé et il y a une bagnole par mois, alors le débat sur les bidir...  

J'ai la même définition et du coup je ne comprend pas Gnomo qui parle d'avoir le guidon à 10cm des véhicule en face

Le sens de circulation sur une piste cyclable c'est plus ou moins une suggestion de toute façon non ?  
Rapport à ce qu'on observe en pratique

Voilà, le truc horrible  

Jamais vu ça

Pas pu m'empêcher  

 
"On leur fait des pistes cyclables, et ils viennent encore nous faire chier sur la route."

Non, ça c'est une piste avec aller simple vers le cimetière.

C'est pas une piste cyclable, c'est une bande cyclable.
 
(et je ne crois pas avoir déjà croisé une telle infamie, pour moi les bandes étaient toujours monodir).

C'est effectivement une bande bidir, c'était pour montrer comment on peut se retrouver à frôler des bagnoles qui arrivent en sens inverse.

He ho ! Comme ça au moins on les voit bien, pas besoin de garmin varia  

La France de René Coty était sans doute moins bien que la France de Macron, niveau infrastructures cyclables

La rue du Vercors a fontaine c'est ça.
Alors oui tu as un séparateur de 20cm de haut mais ça protege rien du tout, ça fait même decoller les voitures comme ça tu es decapité direct

Tu souffres moins

c'est pas mal pour les quais dans les villes fluviales/littorales quand même, car y'a bcp moins de ponts que de rues, donc quand on la met côté fleuve, ça diminue fortement le nombre de voies à croiser...
et c'est top à côté d'une départementale/nationale avec une séparation pour l'interurbain en sécu
le reste du temps je suis pas fan même si c'est mieux que rien

Oui, c'est parfait pour les configs faibles en intersections.
 
Pas pour les avenues à fort trafic et moultes croisements.

la plupart de tes points sont valables avec des pistes unidirectionnelles, je comprends pas trop du coup...

non pas forcément, j'ai des rues à sens unique pour les bagnoles avec une piste à droite dans le même sens et surtout une autre piste en face dans l'autre sens...

et pourtant y'avait bcp plus de kilomètres effectués en vélo (si ma mémoire me joue pas des tours)