Reprise du message précédent :

Le rayonnement Parisien jusqu'en biologie  

 
Tu extrapoles là, personne n'a parlé d'interdire l'accès de Paris aux banlieusards ou aux visiteurs de passage. Il s'agit simplement d'éviter que certains ne traversent la ville comme si c'était une autoroute ou leur paillasson.
 
Mais certainement pas d'empêcher les gens de venir s'abreuver à la source du savoir, au contraire.
 
Les musulmans se déchaussent à l'entrée des mosquées ; tu ne rentres pas à cheval dans le salon de tes hôtes ; les généraux romains devaient laisser camper leurs troupes au-delà du Rubicon ; et les cow-boys devaient laisser leurs armes à l'entrée des red light districts d'Abilene, Dodge City, Hellsworth...
 
C'est du bon sens et là c'est pareil : vous êtes les bienvenus mais laissez vos putains de caisses graisseuses et puantes dehors, vous les récupérerez en sortant.
 

vivement que tous les parisiens caisseaux laissent leur voiture graisseuse chez eux plutot que d'encombrer nos magnifiques villages classés, et autres lieux touristiques

Les calèches ont un charme certain

 
Ça ne serait pas un mal en effet, mais pas sûr que les restaurateurs normands avec leurs tarifs week-end ou les usines à ski alpines soient d'accord  
 
 
Mais je suis parfaitement d'accord que au moins certains sites ne soient pas accessibles aux véhicules à moteur (et encore ça ne garantit pas contre les abus, cf. le Mont Blanc ou l'Everest). De toutes façons on va de plus en plus aller vers des quotas de touristes pour ne pas tuer la poule aux oeufs d'or.

par un concours de circonstance je dois monter dans les alpes en train, je dois prendre un le métro, un train, un car et un bus et je sais pas combien d'heure au total, avec mon automobile ça serait tellement plus confortable  
 
Heureusement que j'ai pas d'affaire à transporter sinon je vous dis pas la galère

Je suis pour. Les calèches sont mal suspendues et les Parisiens méritent ces coups de pied au derrière.

Ne t'inquiète pas, le pouvoir central Parisien vous imposera les calèches pour tous
Tu pourras te régaler (et nous régaler )

Il reste quelques chasses roues et décrottoirs dans Paris d'ailleurs, pour nous rappeler comment est la vie en dehors de la VILLE LUMIÈRE.

Ton idée fixe est étrange    
 
Tes parents ont été écrasés par une automobile quand tu étais petit ?

 
lobotomisé par leur chère Anne.
=> la voiture est le mal de tous les problèmes des parisiens meme si ca represente que 15% de la pollution en gros

 
Il faut être parisien pour comprendre    
 
Un passage régulier par la rue de Rivoli suffit à se convaincre de chasser l'automobile hors des terres parisiennes.

Perso ça n'est pas une question de pollution. La voiture mourra toute seule dans Paris de toute façon.

Par quel mécanisme ?

Congestion et alternatives présentes.
Je ne parle pas des professionnels, j'aurais plutôt dû parler de voiture personnelle.
Mais j'vois bien une période de transition électrique.

C'est le cas à Zermatt. Province rules.
 

C'est lundi, c'est Rivoli !
Mais il me semblait que le calcul avait été fait sur HFR et que les TEC parisiens seraient incapables d'encaisser cette charge de provinciaux de stature virile.

Vous vous en rappelez tellement que vous en êtes resté au 16ème siècle...
Paris poubelle n'est plus la ville lumière depuis fort longtemps...

 
C'est déjà complètement embouteillé avec toute la voirie qui lui est consacrée gratuitement.
 
La circulation automobile ne va donc pas aller en se fluidifiant si on consacre un peu plus d'espace public à des modes de déplacements plus adaptés au contexte urbain.

Le baron Osman inventa la poubelle, et Poubelle le logement parisien.

La congestion existe aussi dans les TECs.
 
Et je vois pas tellement par quel mécanisme la congestion routière fera que le volume de voitures baissera, en fait. Elle est déjà là, la congestion. Il est il me semble assez clairement établi que le trafic est une fonction quasi directe de la capacité du réseau. Moins de voitures, ça passera par une réduction volontaire de la capacité du réseau routier, pas par une amélioration de la capacité des TECs.

En 1970 c'était déjà complètement embouteillé, pourtant y a encore des voitures partout dans Paris.

Cette capacité est en expansion nette. La capacité du réseau routier, surtout vu son entretien actuel et la réduction du nombre de voies + disparition de places de parking finira d'achever la voiture à Paris.
Et si, pas mal de gens viennent en voiture parce que les TEC sont merdiques (maillage + fiabilité) et ces points semblent enfin compris.

Euh, pas au point actuel.

 
Parce qu'évidemment il n'y a pas d'alternative en dehors de voiture individuelle/TEC, pour quelques kilomètres... L'aveuglement typique de la dépendance.
 
 

Aussi incroyable que cela puisse paraitre, les Parisiens (mais les êtres humains de manière plus globale) sont capables de gérer plusieurs problèmes à la fois. La voiture n'en est qu'une partie, bien évidemment.
 
Par exemple, la pollution automobile contribue certes à hauteur de 15% (environ) des émissions de polluants de manière statistique, mais de manière bien plus importante à proximité des gros axes routiers.  
 
Evidemment de telles considérations sont bien trop subtiles pour la masse grégaire. Une lobotomisation décrétée pourrait-elle en cacher une autre ?
 
Epancher sa frustration sur les cibles faciles sans même en saisir les simples tenants et aboutissants est définitivement bien l'apanage des "beaufs" et autres brebis égarées…
 
Mais j'imagine qu'après avoir goutté aux épandages massifs de pesticides, engrais, hormone de croissance et autres dérivées, les poêles à mazout ne doivent pas être des priorités

Possible qu'on aille vers moins de voitures. Mais moins de voitures parce que moins de capacité, ça veut dire embouteillages qui restent les mêmes.

Les lignes du projet du grand Paris ça me semble être une goutte d'eau. Ça ne va pas changer la nullité des TECs pour la majorité des gens actuellement mal desservis.

Pas convaincu.

Et ils oublient toujours que Ville Lumière, pour Paris, est tout sauf un compliment

Tu penses à la trottinette électrique ?

 
Si justement, quitte à introduire plus d'intermodalité. Mais je partage la nullité actuelle des TEC en termes de fiabilité et de capacité pour certaines lignes.
 

 
J'ai pas mal de gens qui ont été livreurs/coursiers à Paris dans ma famille, leur constat est assez unanime et ça me suffit

Ben j'y crois pas.
 
Et l'intermodalité ça marche quand il y a un changement à faire, pas deux ou trois.
 
Le métro du grand Paris, faut le faire, mais faut aussi réaliser que c'est un truc plus qu'epsilonesque à l’échèle d'une agglomération de plus de 10 millions d'habitants.

Idéalisation du passé assez probable.
 
M'enfin 1970 était peut-être un poil extrême, mettons 1980 à la place.

 
Non, à terme ils vont diminuer, passée la phase de sevrage.  
 

 
On s'en fout des TEC, ça sera toujours un pis-aller trop rigide. Investissons pour bien moins cher dans le télétravail et un réseau cyclable cohérent (pistes en site propre et parkings sécurisés).
 

C'est pas comme ça que ça marche.
 
Quand dans un endroit y a plein de monde, le nombre de véhicules est toujours celui qui fait en sorte que le niveau d'embouteillage est à la limite du supportable.

Tout le monde ne peut pas faire du vélo et y a pas la place pour mettre des pistes cyclables partout.

 
Pourquoi pas. Ça me semble être un peu gadget et anecdotique, mais ça fait partie du cocktail de solutions.
 
Il faut sortir de la dichotomie automobile/TEC.
 

Globalement si, tout le monde peut faire du vélo, quitte à ce qu'il soit électrique.
Tout le monde ne veut pas, peut-être.

 
Si, justement, c'est comme ça que ça marche.
 
A Bordeaux Alain Juppé (notons qu'il n'est pas du même bord politique qu'Anne Hidalgo) a fermé le Pont de pierre aux bagnoles il y a quelques mois (il était de toutes façons embouteillé en permanence). 15 000 automobiles étaient censées l'emprunter quotidiennement ; or cette circulation ne s'est pas reportée sur les autres ponts, loin s'en faut, il y a eu évaporation. Donc des milliers de feignasses qui prenaient la caisse pour faire un ou deux kilomètres se débrouillent autrement désormais.
Et miracle, on peut de nouveau se garer dans les quartiers concernés.
 

 
Pas tout le monde mais presque tout le monde, faut arrêter avec cet argument hypocrite. "Tout le monde ne peut pas arrêter de fumer" tant qu'on y est.
 
Et si y aurait largement la place de mettre des PC partout ; il n'y a pas la place pour mettre des autoroutes en ville voilà tout.
 
Consacre ne serait-ce qu'un tiers du réseau automobile actuel à des pistes cyclables, et les déplacements vont considérablement se fluidifier.
 

Personne de normalement constitué a envie de faire ça.
 
Ni de faire 2 bornes à pied pour aller bosser.
Ni de faire du vélo sous la pluie même pour 2 bornes, etc.

Je plussoie d'abondance tous les posts de Radioactif sur cette page.

Je préfère infiniment faire deux bornes à pied ou à vélo qu'en bagnole dans Paris, c'est clair et net. Pas de problème de parking, pas de feux, pas d'essence, pas d'assurance, pas de piéton suicidaire.

 
C'est toi qui n'es pas normalement constitué pour le XXIème siècle. Qui aurait envie de raquer à mort pour glander une heure dans un bouchon pour faire même pas dix bornes...
 
Ce matin j'ai fait trois kilomètres sous la pluie à vélo, et, euh, RAF quoi, ça m'a pris 10 secondes d'enfiler un surpantalon et un K-way.

C'est exactement ce que je dis.
 
Le nombre de voitures est fonction de la capacité du réseau.
Moins de capacité = moins de voitures mais les mêmes bouchons, à peu de choses près.
 
Accessoirement, bord politique différent ou pas, il me semble que supprimer une route c'est aussi ce que fait Hidalgo.

Enfin bon, c'est un concept hyper particulier, pour améliorer la vie des gens nuire à leur qualité de vie...