Reprise du message précédent :

 
C'est peanut à côté.
 
j'ai habité pas loin pendant des années.

étonnant que personne n'ait posté les photos des grands ensembles faites par un photographe dont j'ai oublié le nom (passée sur le topique image il y une bonne semaine).

 
Non non, il est comme ça aussi maintenant, parking à étage. Avec... une seule sortie, alors que c'est le deuxième plus grand Carrouf de France  
 
Paraît qu'il faut une heure pour en sortir  

ah ouais, c'est nouveau ça, j'y ai pas remis les pieds depuis 10-15 ans.
Déjà que c'était la galère pour en sortir, l'enfer que ça doit être !
 
D'ailleurs ça me fait penser, les Bordelais sont ils encore plus mauvais conducteurs que les Parisiens ?

Ce sont des Français, donc oui ils conduisent comme des sagouins, mais je dirais plutôt moins mal que les Parisiens ou d'autres grandes villes avec des bouchons comparables.
 
Quoique finalement ça peut être pire dans des villes moyennes petites, le BAB (Bayonne-Anglet-Biarritz) où ça force les priorités comme dans un pays du tiers-monde, ou au contraire Cannes où c'est mou, ça se traîne la bite et ça s'arrête n'importe où sans crier gare en mode rien à foutre.
 
Et j'imagine même pas dans les contrées de Jackies débiles style Lorraine ou Nord

vivement la fin du pétrole et la chute de la société qui en découle qu'on puisse armer son véhicule comme dans interstate 76 ou mad max

Viendez en Languedoc-Roussillon pour voir comment on peut conduire comme des cons hommes  

Tout est une question d'impression en fait car j'ai le sentiment tout a fait opposé.  

ca peut se différencier en sous catégorie.
 
-respect du code la route hors vitesse
 
-roadrage aggressivité
 
-vitesse
 
exemple
 paris
 
-respect du code la route hors vitesse
***
-roadrage aggressivité
***
-vitesse
**
 
toulon
 
-respect du code la route hors vitesse
***
-roadrage aggressivité
**
-vitesse
****
 
marseille
 
-respect du code la route hors vitesse
****
-roadrage aggressivité
****
-vitesse
****
 
lyon
 
-respect du code la route hors vitesse
***
-roadrage aggressivité
****
-vitesse
***
 
grenoble
 
-respect du code la route hors vitesse
*
-roadrage aggressivité
**
-vitesse
***
   
 
 

Jamais vu en 7 ans de circulation. Les gens ont plutôt tendance à être courtois (laisser passer les gens qui rentrent dans une voie pleine, etc...).
Les bordelais sont nettement plus individualiste dans leur conduite.

Personnellement à Lyon, je trouve que ca va.
J'ai vécu quelques temps a antibes, bordel pendant le court moment ou j'y ai vécu, j'ai du voir cinq ou six personnes se battre à cause d'une priorité. J'avais jamais vu ca avant.
A bayonne, je trouve ca tres tranquille. C'est peuplé que de vieux dix mois de l'année sur douze.
Aucune info a Paris. J'y ai jamais conduit. Quoi qu'en fait si. J'avais loué un camion de déménagement aller-simple mais je l'ai crashé à la première intersection. Je n'ai que 200 métres de routes pour me prononcer, insuffisant.

Franchement le pire côté nawak ça reste quand même Marseille

Tiens finalement, Paris ne serait pas une ville totalement figée ?
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Bonne idée ou pas ?

Bof. Je pense qu'il y a des choses plus urgentes à régler avant de penser à fusionner les 4 premiers arrondissements. Non pas que ce soit forcément une mauvaise idée, mais le shitstorm que ça pourrait créer avec tous ces gens qui voudront défendre leur bout de gras

Voilà. Et faudra renommer les autres arrondissements, ça s'ra le bordel. Pour quel gain? Y'aura vraiment un allégement administratif?

En fait virer cette numérotation débile, trouver des vrais noms de quartiers, et intégrer les communes des petites et moyennes couronnes à Paris serait probablement une bonne chose, notament contre l'élitisme parigot anti-banlieusards...

Petite et moyenne couronnes? C'est complètement con. A la limite, certaines villes de première couronne ont une architecture et une population cohérente, mais c'est tout.

     
 
Edit : pu*ain, j'avais raté le "population cohérente"    

Voilà, integrons Neuilly, Levallois et Boulogne

Ouai, c'est exactement ce à quoi je pensais . Encore que Levallois, c'est pas terrible comme ville, j'aurais plutôt pensé à Vanves/Montrouge

C'est justement pour atténuer cet effet insupportable de basse cour et de haute cour que je pense que c'est une bonne idée.
 
Écoute la ballade des gens qui sont nés quelque part de Brassens.
 
Le Paris misérablement petit-bourgeois d'aujourd'hui est un fantôme qui ne joue plus du tout son rôle de phare culturel pour le pays...

Tout ce qui est à l'intérieur de l'A86 devrait être Paris

Pourquoi ? (vraie question)

C'est pas du tout le cas. J'ai vécu à Neuilly, y'avais aucun complexe entre le parisien et le banlieusard.  
 

Ouai, fin la culture en RP hors Paris  

Déjà parce que Paris est énorme en nombre d'habitant, en doubler la taille, ça vas devenir encore plus ingérable.
En terme d'architecture, ça enlèverait encore plus de cohérence (même si ok, c'est loin d'être parfait actuellement).
Perte d'identité, je suis banlieusard, et je ne me sens absolument pas Parisien. Et pourtant je suis en petite couronne.
 
Je vois pas vraiment d'avantages en fait à fusionner tout ça.  
 
Surtout que ça n'existe pas ailleurs en France, c'est comme si tu voulais fusionner toutes les agglo.

Non justement, en termes de grandes villes dans le monde ou même en Europe il y a largement plus peuplé et j'ai pas connaissance que ça soit le bordel. Peut être à Mexico ?

Gérer une ville ou une agglo, ça va un peu au delà de la cohérence architecturale    

Surtout ne rien changer, jamais. Pourquoi ? Parce que !

C'est pourtant clairement la tendance

Bah si, ça se fait régulièrement, les annexions de communes (bon, plus beaucoup depuis le Second Empire). Les 16-17-18-19-20èmes arrondissements ont été intégrés à Paris par Hausmann.
 
Il avait fait pareil à Bordeaux en englobant la commune de Caudéran (c'est comme si Paris intégrait Neuilly) et une bonne partie de la rive droite. Il est vrai que les Caudéranais malgré tout ce temps aiment à ne pas se considérer comme Bordelais et chérissent leur identité de vieux cons riches qui puent l'urine et l'aigreur.
 
Mais depuis la loi NOTRE de 2014, à plus petite échelle, il y a quantité de communes minuscules qui sont amenées à fusionner au sein de communes nouvelles.
 
 
 
Je ne vois pas en quoi une collectivité territoriale unique gérerait moins bien, au contraire, le mille-feuilles administratif de la région parisienne. Je dis pas que ça coûterait moins cher, on voit avec les mutualisations et les métropoles que ça coûte même très cher pendant la transition, mais à terme c'est plus efficace et plus lisible pour l'usager.
 
"Ah oui mais moi j'habite dans un pavillon mesquin d'une commune mesquine du 95, je veux pas payer d'impôts pour Paris IM ou la petite couronne hein"  
 
Ouais et tu bosses où? T'utilises quelles infrastructures publiques pour t'y rendre? T'utilises jamais aucun service public parisien?

Le problème n'est pas la culture de la RP, mais l'absence de production culturelle intéressante dans Paris.

Et mon pari, c'est que pour que ça revienne, la première étape est de faire chier les bourgeois.

Construisons des HLMs intra-muros.

Ouais enfin c'est pas comme si ça c'était déjà fait par le passé.
Paris c'est quand même LE modèle de la ville radioconcentrique, une telle évolution est dans la logique des choses.  
Énorme en nombre d'habitants ? Intra-muros c'est seulement 2 200 000 habitants, c'est la densité qui est énorme.
Une telle évolution ira de pair avec la création des nouvelles lignes de métro sur les 15 prochaines années.

Edit : méga grillé

J'ai pas dit que ça existait pas . Mais je vois pas ça dans un pays comme la France.
 

On est d'accord, mais une ville, c'est plus qu'une limitation arbitraire.
 

Nan, la question, c'est : "Pourquoi changer?"
 
Le mode de vie d'un banlieusard est radicalement différent de celui d'un parisien.  
 

T'as un exemple récent (genre moins de 20ans) de ce genre de fusion?

Le nombre d'habitant de paris en tant que capital d'un pays aussi nombreux est ridicule (2,3M d'hab)
A peine deux fois plus que la capital Belge alors que la France a 6 fois plus d'habitant.

Non Bruxelles c'est pareil, l'agglo est divisée en une chiée de communes différentes.

C'est un autre débat. Mais l'échelon à supprimer, ce n'est clairement pas les villes. Surtout pour les remplacer par des arrondissements avec leur propre mairie.
 

Y'a énormément d'hlm intra-muros hein.
 

Et quatre fois plus que Washington, alors qu'il y a 5 fois d'habitants aux usa. C'est quoi le but de la comparaison?

Perso j'habite juste derrière le périph, dans une ville avec une densité équivalente à Paris, avec le métro au pied de mon immeuble, clairement non. J'ai le même mode de vie que mes camarades intra-muros à 1,5 km.

Et vraie question : ça servirait à quoi de fusionner ?
 
De toute façon, tu auras toujours une différence périf/dépasser le périf et les "vrais" parisiens seront toujours attachés à ça.
 

Yep, ça m'étonne pas, la différence se fait clairement sur la proximité du métro.

 
je suis plutôt pour

Une vertu toute simple : faire chier les cons, qui ne pourront plus se différencier des banlieusard via l'emploi du terme "parisien".
 
C'est effectivement avant tout symbolique, mais si ça va de pair avec la destruction d'une bonne moitié des bâtiments haussmanniens pourris des tuiles aux fondations, on finira pas atteindre les conditions d'un réenchantement de cette ville devenue musée.

Exactement.  
Regardez Le Dessous des Cartes sur le grand Paris pour voir le tracé des futures lignes :  
https://www.youtube.com/watch?v=sreVF8W9VcU