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Auteur Sujet :

Paris / Province : Les grandes différences

n°55546152
Yonel
Monde de merde !
Posté le 17-01-2019 à 11:15:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :

Avec les notions d'unité urbaine et d'aire urbaine, je trouve ça cocasse de rejeter par principe la banlieue.


 
En fait c'est beaucoup à cause du titre du topic. Mais je crois que ça a été créé par un provincial.

mood
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Posté le 17-01-2019 à 11:15:18  profilanswer
 

n°55546166
mouzone
Membre
Posté le 17-01-2019 à 11:16:07  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


C'est ce que l'on appelle trier. Paris, c'est 2.2 millions d'habitants, soit l’équivalent de la Lorraine. Si tu mets tout les meilleurs élèves lorrains dans le même lycée, tu obtiendras des stats similaire. Sauf que c'est pas possible car la lorraine c'est juste 200 fois plus grand.


Si tu mets tous les meilleurs élèves lorrains dans le même lycée, celui-ci n'aura pas beaucoup d'élèves.  
A Paris il y a un contexte éducatif beaucoup plus compétitif. C'est l'excellence.  
 
Un phénomène en Lorraine est un élève normal à Paris.

n°55546292
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 11:23:28  answer
 

varlocke a écrit :


Ben oui, c'est pas nous qui le disons...


Merci pour la clarification.  :jap:

n°55546396
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 11:32:58  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

Je parle de la situation d'il y a une génération, les choses ont évolué bien entendu, mais certains principes demeurent :jap:  
 
 
D'ailleurs même en prépa, les deux-trois meilleurs élèves du lycée, mention TB au bac avec félicitations du jury, n'étaient plus là, recrutés par H4 et Louis-le-Grand, le même phénomène se reproduisant à l'échelle nationale (je me souviens qu'il n'y a que Fermat à Toulouse qui parvenait à conserver ses cracks).


 
Fermat ou le Parc à Lyon font en pratique exactement la même chose à échelle régionale, un excellent étudiant dans le Tarn qui veut faire une prépa va probablement tenter sa chance à Fermat plutôt que dans sa prépa locale.

n°55546423
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 11:34:24  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


C'est ce que l'on appelle trier. Paris, c'est 2.2 millions d'habitants, soit l’équivalent de la Lorraine. Si tu mets tout les meilleurs élèves lorrains dans le même lycée, tu obtiendras des stats similaire. Sauf que c'est pas possible car la lorraine c'est juste 200 fois plus grand.


 
C'est déjà le cas. Evidemment ce lycée est vide.

n°55546458
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 17-01-2019 à 11:36:34  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Cette école  [:cytrouille]  
J'espère bien que si j'ai une gamine elle puisse aller là-bas.


Est-ce que tu rentres dans ces conditions : sont réservées aux filles, petites-filles et arrière-petites-filles :
• des membres de l'ordre de la Légion d'honneur
• des médaillés militaires
• des membres de l’ordre national du Mérite.

n°55546467
Phenom
Posté le 17-01-2019 à 11:37:07  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Est-ce que tu rentres dans ces conditions : sont réservées aux filles, petites-filles et arrière-petites-filles :
• des membres de l'ordre de la Légion d'honneur
• des médaillés militaires
• des membres de l’ordre national du Mérite.


 
Oui
Oui
Oui

n°55546490
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 17-01-2019 à 11:38:12  profilanswer
 
n°55546499
Phenom
Posté le 17-01-2019 à 11:38:58  profilanswer
 


 
Mais bon d'ici là, on sera en crise économique, l'état n'aura plus d'argent pour tout ça, et on ouvrira les droits aux Kevin du 93 :o

n°55546503
Sgt-D
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 11:39:21  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Fermat ou le Parc à Lyon font en pratique exactement la même chose à échelle régionale, un excellent étudiant dans le Tarn qui veut faire une prépa va probablement tenter sa chance à Fermat plutôt que dans sa prépa locale.


 
Ah mais bien sûr, et c'était également le cas de mon lycée (Montaigne à Bordeaux). D'ailleurs existe-t-il seulement des prépas ailleurs que dans les grandes métropoles universitaires?
 

mood
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Posté le 17-01-2019 à 11:39:21  profilanswer
 

n°55546579
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 11:45:25  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Ah mais bien sûr, et c'était également le cas de mon lycée (Montaigne à Bordeaux). D'ailleurs existe-t-il seulement des prépas ailleurs que dans les grandes métropoles universitaires?
 


 
Dans des villes secondaires il y en a quelques une mais c'est rarement le haut du panier.

n°55546609
Sgt-D
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 11:47:55  profilanswer
 

Bah déjà faut des profs...

n°55546620
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 17-01-2019 à 11:49:02  profilanswer
 


 
+I en Parcheminement et enlvminvres  [:yazid hasselhoff:6]


---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°55547181
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 12:50:41  answer
 

 

Non plus, c'est la zone qui permet de rallonger le temps de trajet entre Paris et la province pour éviter que les parisiens débarquent chez nous a tout bout de champs.

n°55547184
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-01-2019 à 12:50:54  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Pour Paris c'est délicat quand même vu la taille du bassin d'emploi et de communications.
 
Il y a des gens qui habitent Lyon, Bordeaux, Bruxelles... et bossent trois jours par semaine à Paris. Peut-on considérer Lyon, Bordeaux, Bruxelles comme faisant partie de l'aire urbaine de Paris au même titre que l'Oise ou la Seine-et-Marne?


Oui mais y a une définition qui fait consensus https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c2070

Citation :


Une aire urbaine ou « grande aire urbaine » est un ensemble de communes, d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain (unité urbaine) de plus de 10 000 emplois, et par des communes rurales ou unités urbaines (couronne périurbaine) dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci.
 
Le zonage en aires urbaines 2010 distingue également :
 
    les « moyennes aires », ensemble de communes, d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain (unité urbaine) de 5 000 à 10 000 emplois, et par des communes rurales ou unités urbaines dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci.
    les « petites aires », ensemble de communes, d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle (unité urbaine) de 1 500 à 5 000 emplois, et par des communes rurales ou unités urbaines dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci.


---------------
Horse_man
n°55547205
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 12:53:06  answer
 

Black_Jack a écrit :

Avec les notions d'unité urbaine et d'aire urbaine, je trouve ça cocasse de rejeter par principe la banlieue.

 

C'est d'autant plus burlesque qu'avec le grand paris, une grande partie de la banlieue sera bientôt partie intégrante de Paris.

n°55547207
Sgt-D
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 12:53:17  profilanswer
 

Ah oui c'est vrai, et on est loin des 40% de travailleurs parisiens Thalis/TGV :jap:

n°55547210
Phenom
Posté le 17-01-2019 à 12:53:50  profilanswer
 

Thalys.

n°55547313
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 13:05:42  answer
 


Donc la province n'a aucun lycée dans le top 10.

n°55547374
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 13:12:24  answer
 

 

Et tant que ce seront les parisiens qui réalisent les statistiques, ca sera le cas.
Le decompte des Gilets Jaunes nous démontre chaque semaine a quel points les Parisiens ont des difficultés avec les notions basiques de mathematiques telles que l'addition.

n°55547402
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 13:16:02  answer
 


 [:moooonblooood:4]  
 
Si tu veux, chef. :o

n°55547509
Yonel
Monde de merde !
Posté le 17-01-2019 à 13:26:13  profilanswer
 


 
De leur côté les gilets jaunes ont du mal avec les pourcentages. 100 000 / 70 millions ça fait 0.14 %

n°55547515
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 17-01-2019 à 13:26:47  profilanswer
 


Sans parler de savoir compter, c'est demander aux parisiens d'avoir une certaines logique sur des stats qui est compliqué, malgré leur école d'élite :D
 
C'est trop compliqué de comprendre que quand une aire urbaine réuni près de 20% de la population, sur même pas 3% du territoire, tu as à ta dispo sur un bien plus petit périmètre une quantité plus importante de bons élèves que tu pourras trier pour avoir ton "excellence"


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°55547838
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-01-2019 à 13:52:12  profilanswer
 


Hein ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55547858
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-01-2019 à 13:53:57  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Cette école  [:cytrouille]  
J'espère bien que si j'ai une gamine elle puisse aller là-bas.


Et si tu as un gamin ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55547917
Phenom
Posté le 17-01-2019 à 13:58:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et si tu as un gamin ?


 
Autun, La Flèche, etc.

n°55548213
mouzone
Membre
Posté le 17-01-2019 à 14:19:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et si tu as un gamin ?


Cela peut se "corriger" ...

n°55549466
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 17-01-2019 à 15:50:13  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Sans parler de savoir compter, c'est demander aux parisiens d'avoir une certaines logique sur des stats qui est compliqué, malgré leur école d'élite :D

 

C'est trop compliqué de comprendre que quand une aire urbaine réuni près de 20% de la population, sur même pas 3% du territoire, tu as à ta dispo sur un bien plus petit périmètre une quantité plus importante de bons élèves que tu pourras trier pour avoir ton "excellence"


Mais bien sur. Les très bons éléments de Ginette, H4 et LLG ne viennent pas tous de Paris ou l'île de France.
La masse critique est une chose, la qualité de l'enseignement et les résultats une autre.
Amuse toi à faire le compte des intégrés sur l'X des prépas Parisiennes ou assimilés (Ginette/Hoche) toutes filières confondues que l'on rigole. Rien que Ginette pèse entre 20 et 25% des intégrés.
Les résultats ne sont pas proportionnels au poids de la zone géographique loin s'en faut.  

Message cité 1 fois
Message édité par hecube le 17-01-2019 à 15:50:49

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°55550260
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-01-2019 à 16:48:24  profilanswer
 

hecube a écrit :


Mais bien sur. Les très bons éléments de Ginette, H4 et LLG ne viennent pas tous de Paris ou l'île de France.


Ginette je sais pas, mais les règles des quotas de H4 et LLG font que ce sont des prépas princiapelment destinées aux bons étudiants provinciaux, et non parisiens.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 17-01-2019 à 16:48:35

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55550923
pob
Posté le 17-01-2019 à 17:44:27  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

 

C'est pas dit du tout, à Paris les familles sont beaucoup en CSP+, donc les enfants qui en sont issus sont beaucoup mieux adaptés en général au système scolaire, et puis il y a un environnement culturel qui vient encore enrichir et stimuler.

 


 
Sgt-D a écrit :

 

Tu parles, j'étais dans un grand lycée public de centre-ville, hors secteur d'ailleurs (sélection sur dossier à l'époque), les élèves pouvaient redoubler une fois la seconde, ensuite raus. Alors forcément quand tu vires les cancres de ton secteur et que tu as siphonné les meilleurs des secteurs des autres lycées, sans trop forcer t'arrives à 95% de réussite au bac.

 



Comme partout les cassos et autres débiles sont redirigés vers le technologique et les cap tourneurs fraiseurs.


Message édité par pob le 17-01-2019 à 18:00:34
n°55551020
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 17-01-2019 à 17:55:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ginette je sais pas, mais les règles des quotas de H4 et LLG font que ce sont des prépas princiapelment destinées aux bons étudiants provinciaux, et non parisiens.

 



Je ne savais pas qu'il y a des quotas pour les provinciaux, ce qui est pas déconnant finalement. :jap:
Enfin ce qui est certain c'est qu'il faut en tenir une sacré couche pour penser que les perfs de ces lycées viennent des étudiants de l'ile de france...

Message cité 1 fois
Message édité par hecube le 17-01-2019 à 17:55:24

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°55551039
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 17:57:29  profilanswer
 

hecube a écrit :


Je ne savais pas qu'il y a des quotas pour les provinciaux, ce qui est pas déconnant finalement. :jap:
Enfin ce qui est certain c'est qu'il faut en tenir une sacré couche pour penser que les perfs de ces lycées viennent des étudiants de l'ile de france...


 
De mémoire dans les élèves des ENS/X/ECP/Mines, environ 40% ont passé leur bac en Ile de France (avec 75/78/92 très surreprésentés).

n°55551226
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 18:22:29  answer
 


 
Ah, t'es pas au courant ?
 
C'est pourtant la suite attendu au prolongement de la 11 et de la 14 :o

n°55551262
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-01-2019 à 18:27:35  profilanswer
 


 
Tu te doutes bien qu'on controlera les papiers à la douane et que tous les migrants venant de la petite couronne ou d'encore plus loin seront refoulés, à part bien sur pour les titulaires d'une green card.

n°55551287
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 18:31:46  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tu te doutes bien qu'on controlera les papiers à la douane et que tous les migrants venant de la petite couronne ou d'encore plus loin seront refoulés, à part bien sur pour les titulaires d'une green card.


 
Moi tu sais, tant que je fais du POGNON sur vos prolongement de ligne, le reste, vous faites bien comme vous voulez :o

n°55551485
viniw
geek repenti
Posté le 17-01-2019 à 18:58:00  profilanswer
 

Pour revenir sur les lycées privés beaucoup de parisiens envoient leurs gosses dans des lycées privé en pension complète en province(a la campagne)  
 
Parce que adolescence + vie parisienne=danger.  
 
C'est justement un des points qui consistitue une différence notable entre la province et Paris.  
Je ne reviendrais pas sur les amalgames ignares sur l'enseignement privé.  
 

n°55551582
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 17-01-2019 à 19:11:30  profilanswer
 

Non mais t'as raison, hors de Paris c'est la campagne  [:haussmann:3]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°55551610
viniw
geek repenti
Posté le 17-01-2019 à 19:15:58  profilanswer
 

Je précisais à la campagne pour pas qu'on me rétorque. "oui mais les grandes villes de province"

n°55551647
Theartemis
Posté le 17-01-2019 à 19:21:47  profilanswer
 

viniw a écrit :


Parce que adolescence + vie parisienne = danger

 

Pour côtoyer fréquemment des parents d'ados qui ont vécu à la campagne ainsi que les dits ados qui vivent toujours à la campagne, c'est pas non plus super safe hein. :o


---------------
Beer Snobs map / Topac fumage & salaisons
n°55551845
viniw
geek repenti
Posté le 17-01-2019 à 19:49:44  profilanswer
 

A titre perso j'ai fait 5 lycée privé.
Dont celui l'année de mon bac dans un château  [:julm3] à 5km du premier village.  
 
Faire le mur entraînait immanquablement 5km à pieds jusqu'au village qui avait 2 bars  [:kede] ou un mini casino.
 
La où en effet c'était pas safe il ne fallait pas faire le mur pendant la saison de chasse les 5km c'était de la forêt.
 
Autre danger j'ai fait l'erreur de m'inscrire à l'unique activité sportive qu'offrait ce village je suis rentrer dans l'équipe de rugby.
Qui certes après la troisième mi temps avait le super pouvoir de conduire avec 2 grammes dans le sang.
Mais n'avait pas le super pouvoir de faire repousser les dents suites aux altercations houleuses [:laetitia plume:4]  avec l'équipe adverse.
 
Bref cet air sain de la campagne était idéal à l'étude afin de passer son bac et de se barrer le plus vite possible de ce trou paumé au charme bien bucolique.

Message cité 1 fois
Message édité par viniw le 17-01-2019 à 19:51:28
n°55551864
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 19:51:39  answer
 

viniw a écrit :

A titre perso j'ai fait 5 lycée privé.

 

Euhh.. comment dire... comment se fait comment ca?
Et combien de publics ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2019 à 19:51:49
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