Reprise du message précédent :
Eh ben... J'ai dû lire 2 fois pour être sûr de ne pas halluciner...

 
On t'as enlevé une partie de ton sexe à l'aide d'un instrument tranchant pour que tu puisses juger de la douleur ?  
 

 
Surtout, reste à savoir de quel droit.
 

 
C'était mieux avant ?
 

 
Non, mais alors vraiment rien à voir
 

 
Ca fais juste 3 fois qu'on lui dit

 
oui, je suis circoncis
 
... ça te choque

 
Troll ou pauvre type ?

Si tu veux qu'on continue ensemble, merci de bien vouloir répondre aux questions que je te pose et pas seulement celles qui t'intéressent
 
A la question de "est-ce que ça me choque", tout dépend si on t'as demandé ton avis et si tu l'as fait de manière vraiment volontaire.
 
D'autre part, tu compares circoncision et excision et ce n'est pas comparable.
 
La circoncision consiste en l'ablation d'une partie du prépuce, et ce justifiait surtout, sauf erreur, par des raisons hygiéniques/sanitaires.
 
En revanche, l'ablation du clitoris entraine la perte du principal organe de plaisir de la femme qui n'a d'ailleurs le plaisir que pour seule fonction.

 
J'ai posé la question

L'excision et l'infibulation sont des pratiques barbares qui doivent garantir la virginité de la fille pour qu'elle reste une marchandise de premier choix...
 
Sans cela, elle perd toute valeur marchande et son père aura le plus grand mal à la caser.
 
C'est honteux.

coté esthétique? (chacun ses gouts, je demande pas a voir mais les grosses cicatrices j'ai jamais trouvé ca "esthétique" )
assurance virginité? supaÿr ! pourquoi pas garder la fille enfermée toute sa vie dans une boite aussi tant qu'on y est?
contrôle de la sexualité féminine ? une femme c'est incontrollable
     
j'ai du mal a trouver les mots pour répondre a un post pareil...

Demie verite teintee de trollisme ambiant
 
Laurent_g > A voir tes reactions, sur chacuns de ses topics, elles sont tjs aussi desagreables ...
 
N empeche il n a pas tord en disant que tu sembles tres imbus
Quand tu dit qu HFR n est pas un bistrot, tu devrais te relire, surtout quand tes petits "amis" sont la

Disons juste qu'il semble que, selon ce qui est régulièrement rapporté dans la presse depuis plusieurs années, l'excision est pratiquée quasiment à vif, dans un environnement non stérile, avec le "hachoir" familial...
 
Alors imagine juste ce que ça peut donner si on devait te circoncir de la même façon.

Je ne vais effectivement pas lui dire Amen sur un de ses topikalacon et critiquer son attitude sur un autre topic où le comportement est identique. La logique, c'est quelque chose que j'aime bien.
 

 
L'être et le paraître, vaste notion. Tu as le droit de penser ce que tu veux, ma conscience est là, la tienne aussi. Je salue la notion de jugement 'il me semble' et non tu 'es', ca devient de plus en plus rare.
 
Mais bon heureusement je suis pas aussi "agressif" sur les autres topics, généralement ça se passe tbien, c'est juste que le pauvre c'est tombé sur lui, il me désole.
 

 
Il y a des topics qui ont vocation par nature même d'être des bistrots, par contre on peut espérer un minimum de réflexion et d'intelligence sur un sujet grave.

 
J'ai un doute, mais l'excision est interdit en France, et pas la circoncision non ?
 
edit: à piori d'après google, c'est polémique.

nécessairement, non ! Mais je ne vois pas ce qu'il y aurait d'étonnant    
C'est un peu dans la logique des choses, non ?    
 

Cette phrase ne veut vraiment rien dire. On sent le mec qui fait ce qu'il peut pour remonter le niveau. Passe ton brevet, après on arrivera peut être à te comprendre.
 

Encore une fois, ça ne veut rien dire. N'essaie pas d'utiliser un langage que tu ne maitrise pas, l'effet est désastreux !
 
 
Et puis tu vas le changer ton titre bourdel    
On te dit que ça s'appelle l'excision.
 
 
>Nermal : pour terminer, j'ai besoin de ton avis. Je compte ouvrir un nouveau débat / sondage : pour ou contre la décapitation des otages en Irak. Qu'en penses-tu ?  

Derriere un pc, une certaine partie de soi peut se revele, peut etre meme qu on ne la connaissait pas ?!
 
Je me demande si tu tiendrais un meme "discours" irl, face a un ignard/trolleur/jeune/etc ...  
Enfin soit  

 
Jamais un otage décapité ne s'est plaint !
C'est très esthétique.
Ça leur évite de se prendre la tête.

--> j'ai répondu
 

--> euh, je vois pas la question, là
 

--> c'est vrai que là j'ai oublié de répondre: c'est pas tant une question de mieux ou moins bien, mais c'est surtout que, il ya quelques temps de ça, les gens étaient bien moins obtus dans leurs réaction, moins catégoriques et un peu plus ouverts à la discussion ou au débat
 

--> pareil, je sais pas quoi répondre
 
 
Ensuite tu me demandes si j'ai été volontaire pour la circoncision: non, j'étais bien trop jeune ... vais-je pour autant crier à l'injustice et m'estimer 'mutilé' ?
 
Maintentnant, c'est évident que la circoncision et l'excision n'ont pas grand chose en commun du point de vue 'pratique', mais sur le principe c'est la même chose: une coutume religieuse et/ou hygiénique
 
... je trouve ça trop facile de cracher dessus sous prétexte que c'est pas joli ... bravo la tolérance

 
Peux-tu développer ? Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
 

 
Ca dépend.
 
Tu comprendras que si tu n'as pas 3 heures à y passer et envie de te fritter avec le premier abruti venu (qui est d'ailleurs peut-être plus fort que toi et personnellement si je peux éviter de prendre le risque de perdre une dent, j'aime autant), je préfère laisser la personne pour ce qu'elle est, je ne ferais quel'ignorer ("Le silence/ignorance est le plus grand des mépris" )
 
En revanche, avec des amis (plus ou moins amis ), si je ne suis pas d'accord, je vais très souvent chercher la discussion, quitte à m'affronter.
 
Si la personne me connait et qu'elle a minimum de jugeotte, on arrivera sans problème à discuter, je changerai peut-être d'avis, elle aussi, ou nous terminerons notre dicussion sur un désaccord mais le but n'était pas nécessairement de faire changer l'autre d'avis ("Mettons nous d'accord sur notre désaccord" ).
 
Mon appétance à dialoguer et à discuter sérieusement est plus grande avec de vrais amis que de simples inconnus, je vais pas aller m'"affronter" avec mon buraliste.
 
Sur Internet, les choses sont un peu différentes, moins de barrières, nous ne sommes que des pseudos.

de quel droit tu veux contrôler la sexualité des femmes ?
 

Supayr !!
On crache dessus parce que c'est de la mutilation. Si tu peux pas comprendre ça, je trouve que c'est grave !
De plus, dans ton premier post tu disais que le but n'était pas la douleur mais le côté esthétique non négligeable. Alors si maintenant tu admets que c'est pas beau, explique moi où est l'intérêt de cette pratique  

Tu dit que tu ne veux pas disserter 3 heures avec le premiere abrutis venu, pourtant c est ce que tu fais ici ... (cf le souligne). Donc c est ce que je disait bien, derriere un pc on est beaucoup plus soi meme (sinique/egoiste/imbus etc ...) qu irl, car irl il y a les contraintes, les codes etc ...
 
Je n ai pas trop le temps de dev, car il est 10h00 et je dois y aller dommage ...
 
Edit : par contre, suis entierement d accord avec le reste (debat entre amis)  

 
La circoncision pratiquée par un médecin sous anesthésie peut effectivement être à but hygiénique/médical voir esthétique (le col roulé n'est plus à la mode en ce moment).
La circoncision en tant que coutume religieuse est non seulement débile (comme toute coutume religieuse) mais également un acte de barbarie lorsqu'elle n'EST PAS effectuée par un médecin et sous anesthésie.
 
L'excision est TOUJOURS un acte de barbarie (de torture) INTERDIT en France et dans de nombreux pays (pays africains compris).
 
J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes là ?

C'est clair ! Mais tant qu'il y a des idiots qui persistent à ne pas voir le problème  
 
EDIT : et si certains pensent que je me sens également supérieur, ce n'est pas le cas. Je trouve simplement que sur ce thème, le débat n'a pas lieu d'être.

 
Suffit de demander
 
De quel droit peut-on enlever une partie du sexe d'une fille à sa naissance sans même lui demander son envie ?
 

 
Pas d'accord, j'ai même tendance à penser le contraire.
 
Avant, tu pensais ce que disais la religio, tu appliquais les dogmes ou tu subissais les foudres de l'Eglise.
 
Avant la terre était plate et c'était comme ça ferme ta gueule.
 
J'ai l'impression que la tendance va justement dans le sens contraire
 
 

 
 
A toi de le dire . Si tu estimes normal et bien qu'on ait fait ce choix à ta place, tant mieux pour toi.
 
Mais encore une fois attention à ne pas comparer ton cas et celui d'une excision, ce n'est pas pareil.
 
 

 
Ba non ce n'est pas la même chose.
 
Entre justifier historiquement une pratique par une raison sanitaire (comme l'interdiction de manger du porc il y a quelques milliers d'années), et le justifier par la privation de plaisir de la femme, son contrôle et son pouvoir, ce n'est pas la même chose.
 
 

 
Je trouve ça trop facile de dire n'importe quoi.
 
Que ce soit esthétiquement moche, à la limite je m'en branle, la question n'est pas là.

 
J'ai pas encore lu la réponse, mais je vais essayer de deviner :
 
Religion, tradition, coutume, respect des anciens, pratique ancestrale...
 
J'ai bon ?
 
 

 
On est d'accord.
 

 
Si tu veux, ce qui n'entraine pas nécessairement le fait d'être sinique, égoïste, imbus...  
 
Pas que ça me fasse chier que tu penses que je le sois (à la base je m'en fous un peu), mais autant je peux être plus sinique sur le net, autant je pense être plus égoiste irl que sur le net.
 
Mais bon je trouve ça logique (en tout cas dans la mienne )
 
Attention aux raccourcis quand même
 
 
 

 

 
 
C'est juste dommage et inquiétant que certains ne soient pas conscient.

Je pense que t'as bon    
Et puis après tout, c'est que des femmes hein    

 
Ba voyons toi t'es meilleur que tout le monde, tu fais partie de l'élite aussi, y'a que toi et tes amis d'intelligents    
 
 
(Non, c'était juste pour faire style moi aussi je sais faire )
 

Nan nan, y a que moi  

 
Après vous être mutuellement astiqués sur votre 'ouverture d'esprit' et autres 'facultés à mener un débat', je pense que ce genre de tentative de ridiculisation par l'absurde ne joue pas en ta faveur
 
tu veux parler de cohérence, commence par l'appliquer sur toi-même
 
j'essaye de vous présenter mon point de vue de la meilleure façon qui soit, de répondre à vos questions et de préciser mon point de vue s'il le faut ... le fait que nos avis diffèrent ne justifie pas, selon moi, ce genre de réactions méprisante
 
à bon entendeur

 
Au lieu de sortir des idioties basées sur aucun exemple concret et de sortir la solution magique quand on ne sait plus que dire et argumenter sur des écrits et des idées,
 

 
C'est basé sur rien, cool. Super facile d'en juger.
 
 

 
Tu vois du mépris parce que tu as bien envie de le voir.
 
Je ne te méprise pas.
 

 
 
C'est une sage décision que de partir quand on n'a effectivement rien à répondre (si c'est le cas) aux questions auxquelles on n'a pas répondu

Ton point de vue à lui seul est méprisant envers les femmes.
 

 
source : http://www.droitsenfant.com/excision.htm
 
 
Rappelle moi ce qui te permet de ne pas être contre l'excision ?  

L'excision ou l'infibulation sont indéfendables.
Ce sont des actes anti-humain qu'il faut contraindre a interdire par tous les moyens.
Leur apologie même devrait être jugée et condamnée.

tet2neu > bien joué sur le dernier paragraphe

Laurent_g : tes arguments sont souvent corrects, mais tu n'es pas d'extraction divine. Chacun est libre d'exprimer son opinion sans se faire vilipender à chaque virgule. Il serait bon que tu reviennes dans quelques jours par ici et que tu te relises.

C'estvrai quoi    
> Laurent_g : t'as rien d'autre à faire que de nerdzer toute la journée sur hfr ?    
C'est à cause de gens comme toi qu'il y a du chomage en France    
 
(alors elle est pas mal celle là ?   )

 
Je revendique le droit à mon chômage après avoir fini dernièrement deux ans à bosser comme un chien    (j'ai pas encore renvoyé ma demande d'Assedic ca fait une semaine qu'elle est dans ma voiture ).
Mais bon ça durera surement que quelques semaines l'indemnisation donc j'ai limite la flemme de l'envoyer mais financièrement ça fera du bien   Et je suis là cette semaine car je bosse en parallèle sur de la conception de sites/appli
 
La semaine prochaine je revis, pendant 15j plus aucun pc/internet
 
/Fin du HS.

Je répondrais par :

 
Où ai-je dis en être ?
 
Que je sache, je m'efforce, lorsque c'est tout à fait subjectif et soumis à conscience/moralité, de dire "selon moi", "à priori", "en ce qui me concerne".
 
Si je ne le fais pas, c'est un tort. En même temps quand je dis que c'est une barberie, qu'il est stupide de poser comme question "pour ou contre l'excision", je vais pas dire "selon moi" non plus y'a des limites
 

 
Je suis volontairement et consciemment acerbe avec certains, et sincèrement, je ne pense absolument pas que ça me choquerai de relire ce que j'ai écrit ici dans un mois. Dans 20 ans peut-être, mais nous n'en sommes pas là

Bon en même temps je garde la connexion GPRS du portable pour le relevé des mails pour le travail et je ferai surement un saut dans un cybercafé une fois par semaine  Nerd un jour, nerd toujours  

Je me disais aussi