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Auteur Sujet :

Pour vous quelle est la définition de "riche" ?

n°1006271
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-08-2003 à 20:38:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

m3u a écrit :


 
ben faut choisir, la fonction publique ou la campagne  :D  
 
plus sérieusement bon courage si vous cherchez une mutation (les D.O.M c'est très très bien au fait :sol: ) enfin je pense que lorsque vous avez signé vous saviez bien que vous devriez vous taper un certain temps sur paris non  :??:  
 
perso et pour avoir fait le test, je ne retourne plus jamais à paris, je préfère traverser tout le pays tous les 2 ans comme en ce moment (de toulouse vers l'alsace il y a 1 mois et demi) plutôt que d'imposer paris à ma famille, surtout à bébé  
 
conclusion : je préfère être moins riche mais en province que riche à paris (tentative de triple boucle piquée ayant pour effet de recentrer le débat [:dawa] )  


 
On voulait vraiment éviter la RP, mais tout s'est enchainé et deux postes sympas se sont présentés, un peu de chance, et hop c'est parti.
Pour rester dans le topic je ne pense pas qu'on soit riche, mais on doit quand même être dans une catégorie aisée de la population. Enfin on perd bien 20% de salaire hein!
Avantage des postes: c'est très facile d'obtenir un prêt par la banque.
Sinon on vit pas sur Paris même, ca aide. Petite couronne plutôt.

mood
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Posté le 16-08-2003 à 20:38:36  profilanswer
 

n°1006585
Caedes
Posté le 16-08-2003 à 21:44:19  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
Tout à fait, mais la richesse est qqch de disproportionnée, y pas d'échelle pour comparer des gens possédant plusieurs millions et des gens 'aisés'.
Mais j'assume : ma famille est riche comparée au niveau moyen français.


Bah, pour comparer des choses différentes de plusieurs ordres de grandeur, échelle logarithmique !

n°1008796
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:15:11  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


gendarme retraité


 
et si sa barraque il l'avait construite lui-même rigolo !
 
Moi mon père sa barraque vaut 3 millions de francs aussi, mais il a passé 8 ans de sa vie à suer sang et eau pour la construire, week-end et vacances compris...
 
et je peux te dire que c'est pas parceque mes parents ont une belle barraque qu'ils bouffent langouste tous les week-end (ni même roti...)
 
Complètement idiot ce raisonnement belle barraque = riche...


Message édité par bonk1 le 17-08-2003 à 15:19:57
n°1008807
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 15:20:23  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
et si sa barraque il l'avait construite lui-même rigolo !
 
Moi mon père sa barraque vaut 3 millions de francs aussi, mais il a passé 8 ans de sa vie à suer sange et eau pour la construire, week-end et vacances compris...
 
et je peux te dire que c'est pas parceque mes parents ont une belle barraque qu'ils bouffent langouste tous les week-end (ni même roti...)
 
Complètement idiot ce raisonnement belle barraque = riche...


 
avoir 3 000 000 de francs sous ses pieds et ne pas pouvoir manger de roti le dimanche, j'appelle ca de la betise...  :D  
C'est idiot de laisser dormir 3 000 000 de francs...  :D

n°1008813
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:23:31  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
avoir 3 000 000 de francs sous ses pieds et ne pas pouvoir manger de roti le dimanche, j'appelle ca de la betise...  :D  
C'est idiot de laisser dormir 3 000 000 de francs...  :D  


 
ben il vaudrait mieux selon toi la revendre, vivre dans un deux pièces en appart à se faire emmerder par les voisins...
 
faute de roti on se fait des week-enb barbecue merguez ou sardines dans le jardin !  
 
Et pis du pognon moi j'en gagne assez, donc y'a pu de problème !
 

n°1008830
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 15:31:22  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
ben il vaudrait mieux selon toi la revendre, vivre dans un deux pièces en appart à se faire emmerder par les voisins...
 


 
Non, pas besoin d'aller jusque la, avec 3 000 000 de francs, tu achetes 5 ou 6 apparts a 500 000 boules que tu loues et tu gagnes 2 000 * 6 = 12 000 balles net (j'ai ote les charges et impots au passage) par mois. De quoi louer une belle maison, ou meme en acheter une autre avec les loyers qui remboursent la barraque. Resultat : Le double au bout de quelques annees...  
 
C'est juste un exemple, mais il y a bcp d'autres possibilites avec 3 000 000 de francs...

Citation :


faute de roti on se fait des week-enb barbecue merguez ou sardines dans le jardin !


 
Tres agreable, j'aime bien moi aussi.  [:totozzz]  
 

Citation :

Et pis du pognon moi j'en gagne assez, donc y'a pu de problème !


 
Attention a ne pas oublier un petit detail : Si tu veux eviter de bosser jusqu'a 75 ans pour une retraite de misere, ce n'est pas l'argent que tu as maintenant que tu dois regarder, mais plutot l'argent que tu sera succeptible d'avoir tous les mois plus tard...  :)  
 
 

n°1008863
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:45:03  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Non, pas besoin d'aller jusque la, avec 3 000 000 de francs, tu achetes 5 ou 6 apparts a 500 000 boules que tu loues et tu gagnes 2 000 * 6 = 12 000 balles net (j'ai ote les charges et impots au passage) par mois. De quoi louer une belle maison, ou meme en acheter une autre avec les loyers qui remboursent la barraque. Resultat : Le double au bout de quelques annees...  
 
C'est juste un exemple, mais il y a bcp d'autres possibilites avec 3 000 000 de francs...

Citation :


faute de roti on se fait des week-enb barbecue merguez ou sardines dans le jardin !


 
Tres agreable, j'aime bien moi aussi.  [:totozzz]  
 

Citation :

Et pis du pognon moi j'en gagne assez, donc y'a pu de problème !


 
Attention a ne pas oublier un petit detail : Si tu veux eviter de bosser jusqu'a 75 ans pour une retraite de misere, ce n'est pas l'argent que tu as maintenant que tu dois regarder, mais plutot l'argent que tu sera succeptible d'avoir tous les mois plus tard...  :)


 
t'inquiète, je suis dans une grosse boite qui cotise un max en APEC + complémentaire + ma complémentaire... bref la retrite ce sera proche de mon salaire d'actif... mais pour l'heure j'ai bien le temps de voir !
 
sinon, le coup des apparts à acheter laisse tomber, j'ai vécu la situation du locataire qui paye pas, des travaux de copropriété... franchement je préfère les placements financiers qui rapprotent presque autant mais sont surs !

n°1008864
ParadoX
Posté le 17-08-2003 à 15:45:07  profilanswer
 

Moi j'ai la Villa sur la cote, piscine, garage, vue mer, vue montagnes, ET on bouffe le roti ts les jours :o :D


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°1008866
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:46:54  profilanswer
 

ParadoX a écrit :

Moi j'ai la Villa sur la cote, piscine, garage, vue mer, vue montagnes, ET on bouffe le roti ts les jours :o :D


 
fils de riche ?  :D  
 
pourvu que ca dure ! c'est le fruit de ton taf ou de celui de tes parants ?  :??:

n°1008874
ParadoX
Posté le 17-08-2003 à 15:50:23  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
fils de riche ?  :D  
 
pourvu que ca dure ! c'est le fruit de ton taf ou de celui de tes parants ?  :??:  


 
Lol c'est a mes parent tout ça, je n'ai que 19 ans [:spamafote]


---------------
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mood
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Posté le 17-08-2003 à 15:50:23  profilanswer
 

n°1008883
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:52:40  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


 
Lol c'est a mes parent tout ça, je n'ai que 19 ans [:spamafote]
 


 
ben c'est a toi de créer ta propre richesse car ca va pas durer, surtout si tu as des frères et soeurs... a part si tes parents on vraiment bcp de sous !  :jap:

n°1008893
ParadoX
Posté le 17-08-2003 à 15:54:28  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
ben c'est a toi de créer ta propre richesse car ca va pas durer, surtout si tu as des frères et soeurs... a part si tes parents on vraiment bcp de sous !  :jap:  


 
Nan c'est sur, pis si ds ma vie je gagne ne serait ce que la moitié de ce qu'a gagné mon pere, je serais content :/


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n°1008909
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 17-08-2003 à 15:58:15  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


 
Nan c'est sur, pis si ds ma vie je gagne ne serait ce que la moitié de ce qu'a gagné mon pere, je serais content :/


 
homme d'affaire le papa ?
 
moi perso une petite vie tranquille comme on fait mes parents m'irait fort bien !

n°1008916
ParadoX
Posté le 17-08-2003 à 15:59:52  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
homme d'affaire le papa ?
 
moi perso une petite vie tranquille comme on fait mes parents m'irait fort bien !


 
Hu papa,  
 
Prof de maths (?)
IBM (25 ans)
Amadeus (3 ans)
Consultant indépendanta H3G Italie (1 an)
 
[:spamafote]


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n°1009002
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 16:24:37  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
t'inquiète, je suis dans une grosse boite qui cotise un max en APEC + complémentaire + ma complémentaire... bref la retrite ce sera proche de mon salaire d'actif... mais pour l'heure j'ai bien le temps de voir !
 


 
Humm, vu l'augmentation de la duree de la vie en France, plus la diminution du nombre d'actif, je serais pas si optimiste si j'etais toi... Ajoute a cela que les cadres dans le prive sont vires a 50 ans en moyenne et que le phenomene s'accentue d'annee en annee... M'enfin, si tu preferes avoir confiance dans ce systeme, apres tout l'espoir fait vivre  :D  
 

Citation :

sinon, le coup des apparts à acheter laisse tomber, j'ai vécu la situation du locataire qui paye pas, des travaux de copropriété...


 
Laisse moi deviner... c'etait en France ca non ?  
 [:totozzz]  

Citation :

franchement je préfère les placements financiers qui rapprotent presque autant mais sont surs !


 
Ben moi aussi si tu veux tout savoir, ce que je disais a propos des apparts n'etait qu'un exemple  :)


Message édité par Hermes le Messager le 17-08-2003 à 16:25:19
n°1009021
shinjo
Steve MCGouwine
Posté le 17-08-2003 à 16:29:37  profilanswer
 

brash a écrit :


 

Bruce a écrit :


 
dev info, services, formation... des trucs de nerds quoi ;)


 
dans l'info quoi.. le secteur supr porteur du moment  :whistle:  
 
a mon avis en disant "jespere me faire de la tune" je pense que tu realises pas trop... essaye déjà d'avoir la mise de départ (très très cher) et de pas faire faillite en 6 mois :lol:
de toute facon les premieres anées tu "perdras" du fric...
donc a moins d'avoir un deuxieme revenu, une epouse, du fric de coté...
ben tu vas tae planter je pense :whistle:  s
 


 
pas forcement.  
le capital de depart est effectivement pas evident a avoir. en france ç'est 8k? mini et obligatoires (je ne sait pas ou en est la loi sur le sociétes a capital d'1?)
 
pour avoir fait la meme demarche (j'ai monté, en 2001, une entreprise de conseil, de dev et autres) je peut te dire que ça peut marcher.  
A une une condition cependant, je pense qu'il faut avoir un projet de depart solide.  
Dans mon cas j'avais dev un logiciel avant de monter la boite. La premiére année je me suis contenté de le vendre et de faire de la formation (cout de prod 0? ou presque) et j'ai continué tant que je n'avais pas remboursé mon capital...  
 
depuis, la boite se developpe bien et fait vivre 2 personnes.
moi pour la partie info , un consultant pour toute la partie commerce & management.
 
Quand a la definition de riche je pense que c'est avant tout une question de train de vie...


Message édité par shinjo le 17-08-2003 à 16:30:17

---------------
Speeding is like farting; you should know when it's appropriate !
n°1009163
l'Antichri​st
Posté le 17-08-2003 à 17:03:05  profilanswer
 

Votre débat sur la richesse, me suggère cette réflexion (très générale, je le concède) sur l?argent.  
 
Nous éprouvons une gêne vis-à-vis de l?argent. Face à un homme qui fait étalage de son argent, ou dont le comportement rappel qu?il est riche, nous sommes gênés. Pourquoi cela ? Pour répondre à cette question, nous pouvons entendre Mauss et son Essai sur le don. Dans toutes les sociétés, une exigence parle : l'exigence que les relations humaines soient " par-dessus le marché ". Il faut viser en toute chose le supplément. Nous comprenons ainsi la différence entre le pourboire et le contrat. Je passe un contrat de travail : je travaille 35 heures et je suis payé 6000 francs (01). Tel est mon contrat : il n'y a pas de pourboire. La gêne vis-à-vis de l'argent est la gêne des relations purement contractuelles qui ne sont ni humaines ni désirables. Ce qui fonde l'équivalence (A = A), donc l'argent, c'est l'élément le plus abstrait. En tant qu'il exprime l'équivalence, il exprime l'a-humain. L'humanité commence dans le " par-dessus le marché " : dans le présent, dans le cadeau, dans le don mais aussi au-delà des règles du marché en tant qu?instance d'échange des biens humains. Mais si le marché est l'instance d'échange, il est par essence dans le comptable. Le marché ne connaît pas le présent et le don. Le souci d'un marchand ou d'un patron, c'est que 1 dollar devienne 2 dollars. Le souci réside en la multiplication de la mise de départ. Nous sommes donc dans le contrat et jamais dans le pourboire.
 
La revendication du travailleur est fondée philosophiquement avec Mauss car elle vise le par-dessus le marché alors que la philosophie capitaliste ne vise que le contrat. Le capitalisme n'est pas haïssable comme source de l'injustice moderne mais surtout comme ce qui incarne les relations seulement comptables, ce qui peut se compter sans reste, sans supplément. Mauss apporte donc à Marx une aide inquiétante : le capitalisme permet de comprendre l'exploitation. Nous n'aimons pas dans le capitalisme non ce qu'il produit mais notre propre détestation de l'argent. Ne pas aimer l'argent, c'est ne pas aimer ce qui convertit tout, puisque l'argent peut établir l'équivalence entre x tonnes de blé et x tonnes de cirage. Ne pas aimer l'argent, c'est ne pas aimer l'indifférencié, c'est ne pas aimer l'idée selon laquelle tout a un prix. A ce moment là, tout peut tout valoir, l'argent servant d'agent de conversion universelle. L'argent est donc l'instrument abstrait par excellence qui permet de mettre tout ce qui existe dans le monde sur une échelle sans qu'il reste une place pour le supplément, le cadeau, le présent, le don, bref l'humain.  
 
Quelle est la fondation de la détestation des rapports purement comptables ? Dans la distinction choses / personnes qui est inexistante. Quand je vends et j'achète, je dois faire une différence entre chose et personne, entre le réel et le personnel. Je peux vendre ma voiture, pas mes enfants : le droit ne le reconnaît pas. La frontière n'est pas claire. Quand je vends un objet, chacun considère que l'objet emporte quelque chose de la personne, d'où les rites par lesquels le possesseur précédent abandonne son droit. En échange de la fille donnée en mariage, on donne des biens. Les relations marchandes sont ici : il faut manifester qu'on est au-dessus du contrat. C'est la différence entre droits réels et droits personnels. Au-dessus du strict contrat, je vois l'importance de l'argent : " J'offre le champagne " s'il m'arrive quelque chose dont je veux faire profiter tout le monde. Quand chacun de nous donne dans des relations comptables, il espère tout le temps un par-dessus le marché. Le don de sa vie de l'ouvrier n'est pas vécu comme suffisant au salaire : il faut la couverture-maladie ! Comme dans l'esclavage, aussi longtemps que vous possédez l'esclave, il est à votre charge. Le patron et le salarié sont dans des relations comptables. Or la philosophie du don, c'est de dire que la vie n'est pas ainsi : le contrat épuré n'existe pas et n'a jamais existé. Nous n'apprécions pas cet homme qui - dans Les caractères de La Bruyère - décortique le prix de chaque plat et le salaire de son cuisinier, à ses invités. Pourquoi une gêne ou même un énervement vis-à-vis de cette attitude ? Parce que l'invitation (le don, car on lance des invitations et on donne une réception) est par essence dans la sphère du cadeau, du don, de ce qui n'a pas de prix. Connaître le prix d'un cadeau le vide de sa nature de don c'est-à-dire de ce qui est au-delà du comptable. Et donc de son caractère proprement humain.
 
Mais alors, comment comprendre notre monde ? Nous avons vu que le préjugé concernant l'argent réside en ceci que l'argent apparaît générateur de gêne. Nous sommes gênés par l'argent et nous avons raison de critiquer l'attitude des hommes qui vivent et visent l'argent. Or, l'argent est une réalité à laquelle nous sommes confrontés. Comment est-il possible que nous soyons à la fois gênés et immergés dans le monde pécuniaire ? Si les relations comptables nous mettent mal à l'aise, comment se fait-il qu'elles existent ? Pourquoi n'y a-t-il pas que le don ?
 
                 *************************
 
Ce que nous aimons dans la relation, c'est le par-dessus le marché, c'est le supplément. C'est ce que Lacan appelle le " plus de jouir " : ce qui tient le désir, c'est le petit supplément. La fille est une fille et elle met des dessous affriolants. C'est le supplément, c'est le par-dessus le marché qui fait tenir le monde. Mais si l'humanité est dans le par-dessus le marché, pourquoi le comptable existe-t-il ? Pourquoi des relations marchandes ? Il s'agit de comprendre l'humanité du marchand. Comment peut-il parler avec considération de l'argent ? Sans le dévaloriser, sans en faire une catégorie infamante ? Parce que tout a un prix : d'une heure de travail à un mort sur la route, tout a un prix. Certaines professions résident dans le calcul des coûts qu'occasionnent une heure de travail perdue ou bien une mort à cause d'un accident de la route. Prenons ce dernier exemple : l'accident coûte une certaine somme d'argent à l'Etat (la réfection de la route, la réparation des dégâts, la mort de citoyens). On peut la calculer et on la calcule effectivement. Tout a un prix. Dire " L'homme est inestimable " est le discours de la belle âme : ce n'est pas le discours du monde tel qu'il est. La philosophie du don n'est pas réaliste : elle veut que l'homme ait une valeur et même soit une valeur, donc un par-dessus le marché. Or, les hommes ont un prix : on calcule tous les jours le prix des hommes. Le monde tel qu'il est (et non pas tel qu'on voudrait qu'il soit) est affaire de prix : tout s'estime à certains prix sans excédent. C'est le travail du comptable ou du Ministère du Budget de tout rationaliser, de tout calculer. Là, il n'y a pas de place pour de l'inestimable. Il faut tout estimer et on estime effectivement tout : on " boucle " le budget. Cette expression signifie le fait d'englober la totalité des faits. Tout ce qui compte dans le monde est compté et comptable. La gestion d'une entreprise passe par l'estimation de tout ce qui est. A quelle fin ? Pour ne pas perdre de l'argent. Laisser de l'inestimable dans le monde, c'est laisser une place à ce qui n'a pas de prix. C'est courir le risque de perdre de l'argent. Cela est en contradiction avec l'aspiration fondamentale qui consiste à avoir toujours plus d'argent. Le discours de la belle âme vaut peut-être dans des spéculations éthiques ou métaphysiques : il n'est d'aucune utilité dans le monde tel qu'il existe.
 
Comment penser sérieusement le préjugé qui concerne l'argent ? Il s'agit de réhabiliter la figure du marchand comme le fait Shakespeare dans Le marchand de Venise avec le livre de chair contre le livre d'argent. Le juif emprunte de l'argent au beau noble, à l'usurier c'est-à-dire à celui qui fait de l'argent avec de l'argent. Le juif fait de l'argent avec les vices : les femmes et les salles de jeux. C'est l'âme damnée. D'où une parthénogenèse de l'argent qui se reproduit lui-même (les intérêts). L'argent a une fécondité célibataire. Shakespeare montre qu'avec l'argent, on ne perd pas tout. Si nous n'avons pas la chair, nous pouvons au moins avoir l'argent. Il ne s'agit pas d'oublier que les relations de personne à personne peuvent faire fonctionner les suppléments de sorte qu'on peut tout perdre. Si l'esclave donne sa vie et le maître son respect, il y a lien mais rien de plus. Le lien ne dédommage de rien. Au moins avec l'argent on a quand même quelque chose. A force d'être dans le don, je peux tout perdre : mon amoureuse (ou mon amoureux) peut me quitter et donc me quitter sans reste. Il ne me reste alors rien. Et ce rien, c'est le risque que prend le don. Le marchand, et telle est l'une des leçons de Shakespeare, n'est pas à rejeter comme inhumain mais comme au contraire l'homme qui nous en apprend beaucoup sur l'humanité. Celle-ci ne peut supporter de tout perdre. Elle veut garder quelque chose : l'argent apparaît comme ce que l'on peut garder et qui dédommage de la perte. L'argent a donc un côté sérieux : le dédommagement de l'horreur d'avoir perdu dans la sphère du don. Quand je n'ai plus de donataire, je ne suis plus donateur au moins peut-il me rester l'argent. La figure du marchand apprend le dédommagement et l'importance du dédommagement aux hommes : je ne peux pas avoir la chair mais au moins il me reste l'argent.
 
Ne peut-on penser à La cerisaie ? Les serviteurs pensent à l'Age d'or. Lapakine, lui, vend tout. C'est lui l'image de la vie. Donc le monde de l'argent est du côté de la vie. Vendre pour effacer la dette, c'est faire en sorte que la vie passe. Il faut vivre le choc violant et violent de la mélancolie. Nous vivons en acte (dramatique : qui agit) cette formidable mélancolie qui consiste à vivre le deuil de la non-substitution. D'ailleurs toute société vit ce deuil : on a parcouru le cycle qui met en dehors l'argent : l'argent puis le plomb puis le papier (d'où le monde de la signification : la menue monnaie n'est pas sans valeur). L'argent subit un processus d'abstraction : l'argent (métal) a été remplacé par le chèque ou par la carte bancaire. Dans l'argent, un principe actif et vivant est à l'oeuvre : il faut que la vie passe. Lapakine est l'homme qui fait passer la vie : la cerisaie meurt si on ne vend pas. La vendre permet à la vie de reprendre ses droits. L'argent n'est pas un processus de mortification ou de fossilisation : il est le mouvement même de la vie. Il s'agit de vivre le deuil de ce qui est vendu : l'objet vendu passe dans l'abstraction de l'argent mais une fois cela réalisé, l'objet peut renaître et vivre de nouveau. L'argent est donc ce qui permet de faire le deuil. Faire le deuil permet à la vie de reprendre ses droits. Il faut vivre le moment dramatique de la mort pour pouvoir vivre de nouveau : l'argent est cet élément qui détermine la possibilité du deuil. Les adversaires de Lapakine ne peuvent faire le deuil parce qu'ils n'acceptent pas la mort. Pour accepter la mort, Lapakine montre qu'il faut l'argent comme dédommagement, la barque qui permet de traverser la rivière de la mort pour atteindre la rive de la vie.
 
L'argent est donc le lieu qui permet que la vie passe. Il est donc lui-même porteur de vie. Ainsi pouvons-nous comprendre l'humanité du marchand. Comment comprendre alors le préjugé pourtant fondé d'une certaine façon et qui réside dans la gêne vis-à-vis de l'argent, dans le dégoût des relations purement comptables ? Ne faut-il pas aller vers la pensée de la circulation ce que nous incite à faire l'argent ? L'argent ne permet-il pas de penser le mouvement ou la circulation ?
 
                  ******************************
 
Ne faut-il pas aller vers la pensée de la circulation ? Pourquoi ce qui ne circule pas serait plus que ce qui circule (la virginité, le livre de collection a plus de valeur que la prostituée, que le livre de poche) ? Nous sommes dans une thématique de l'originaire. Ce qui se refuse à la duplication apparaît chose de valeur. Cela apparaît chose vue sous les couleurs de la mélancolie. D'où la passion de la circulation. On voudrait garder quelque chose qu'on ne peut pas garder : la mélancolie de la virginité de la fille qui frappent père et mère, eux qui ne sont pas concernés. Comment parler des relations amoureuses ? La douleur de la jalousie, le cocuage ne sont pas des douleurs de l'amour mais des douleurs de la circulation. Si le sexe de l'autre appartient à un autre, alors le mien aussi. Unique qu'on était, on devient substituable. On devient le tenant lieu, le représentant. Je deviens en circulation, échangeable, je circule de main en main. Comme l'argent. L'argent, c'est de la prostitution : cela valait comme métal précieux, cela vaut maintenant pour tout le monde. Le monde de la circulation est quelque chose de mal aimable. On préfère le monde de l'unique (de l'amour, du don) au monde de l'équivalence : si tout le monde vaut tout le monde, que reste-t-il de l'amour ? L'argent révèle donc l'amour de la conscience pour l'Un ou pour l'Unique. Il s'agit de la volonté de garder, d'être dans la possession. Ainsi s'explique le rejet pour l'argent comme ce qui circule, comme la multiplicité en mouvement. D'ailleurs, cette multiplicité est inquiétante dans la mesure où elle se développe seule : l'argent fait de l'argent (les intérêts) mais aussi l'appel de l'argent à l'argent. L'argent nous gêne parce qu'il est le lieu d'une inquiétante étrangeté : ce qui circule, ce qui est étranger, ce qui n'est pas dans la possession mais dans la circulation.
 
La tentation de Shakespeare et de Tchekhov n'est-elle pas de limiter le bon côté de l'argent à l'espace de l'art, au monde utopique de la scène ? Puisque la scène n'est dans aucun lieu situable, la scène n'est pas dans l'espace physique. Or, l'argent que nous n'aimons pas n'est-il pas dans le physique, dans ce que le physique a de plus physique, c'est-à-dire dans le déchet ? Et si c'était dans le déchet que l'argent devenait sérieux ? Il ne s'agit pas d'arracher l'argent au non-aimable : il s'agit de méditer l'argent comme déchet. Ne pas vouloir se défaire, vouloir garder, cela ne renvoie-t-il pas au stade anal chez Freud ? Je ne fais pas de don, pas de circulation, je refuse de le transformer en bien aliénable. Nous pouvons penser à la scène des égouts dans Les misérables : l'excrément en circulation donne de l'engrais, donc de l'argent (par les récoltes). L'argent est à prendre au sérieux comme ce qui ne se perd pas. L'argent reste déchet mais le déchet vaut de l'or. Il reste dans cette position de déchet, comme ce qui est en circulation. L'avarice est la passion exacerbée pour l'argent, passion qui comprend tellement bien la nature de l'argent (circuler) qu'elle n'accepte pas de le perdre. L'avare est un être à prendre avec gravité : il comprend la nature de l'argent mais ne l'accepte pas. Il veut garder : d'où son malheur devant la circulation. L'avare n'accepte pas l'argent comme déchet : c'est en laissant l'argent en circulation que l'argent est véritablement utile. Il permet alors d' " acquérir " de l'or, d'une acquisition d'un genre nouveau : l'acquisition libre c'est-à-dire en mouvement circulaire, en mobilité cyclique. Ou en circulation.
 
Nous pouvons alors comprendre pourquoi Freud insiste sur le paiement de l'analyste il faut laisser quelque chose de soi-même pour s'apercevoir qu'on paye pour parler de soi à soi. Il s'agit de convertir l'argent en chair, ce qui est le contraire du Marchand de Venise. En même temps, nous rejoignons un point profond du judaïsme : plutôt que de payer avec ses tripes, on peut payer avec son argent. Donc l'argent s'apparente à du vivant : dans la psychanalyse, l'argent est vivant. Il faut payer pour savoir que je parle de moi à moi. Donc pour ne plus payer. Pour retrouver la vie (moi), il faut que je laisse un peu de moi (l'argent). Pour me retrouver, il faut que je me perde, donc que je meure à moi-même. Cette mort symbolique est celle de l'argent, ce qui me permet de me trouver en tant que moi. Je me découvre alors moi-même en circulation : je peux lâcher toutes les représentations de moi qui m'habite afin d'être moi. L'argent sert ici d'intermédiaire entre " moi " et " moi qui parle à moi ". Je peux alors m'atteindre dans la circulation : je peux être moi-même au-delà du fantasme, au-delà de la représentation. Je le peux grâce à la vie de l'argent qui me permet de m'atteindre.


Message édité par l'Antichrist le 17-08-2003 à 17:04:37
n°1009176
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 17:05:08  profilanswer
 

:sleep:  :sleep:  :sleep:

n°1009500
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 17-08-2003 à 18:49:46  profilanswer
 

moi je trouve tres interessant ce que tu dis hermes le messager :jap:


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°1009517
dje33
Posté le 17-08-2003 à 19:03:21  profilanswer
 

c'est surement tres interescents mais par exemple au USA par exemple il n'y a pas la même gene.

n°1009520
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 17-08-2003 à 19:05:31  profilanswer
 

Bruce a écrit :


 
dev info, services, formation... des trucs de nerds quoi ;)


 
Copaing [:joce]
 
Enfin quand je vois un pote qui achete des bagnoles un peu partout et les revend avec un SMIC de marge, que ça lui prend pas 4 jours, ça me donne à moitié envie de changer de taf :lol:


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°1009639
Bruce
Music 4 your ears!
Posté le 17-08-2003 à 19:47:16  profilanswer
 

[citation]dans l'info quoi.. le secteur supr porteur du moment  :whistle:  
 
 
a mon avis en disant "jespere me faire de la tune" je pense que tu realises pas trop... essaye déjà d'avoir la mise de départ (très très cher) et de pas faire faillite en 6 mois :lol:
de toute facon les premieres anées tu "perdras" du fric...
donc a moins d'avoir un deuxieme revenu, une epouse, du fric de coté...
ben tu vas tae planter je pense :whistle:  s
 
[/citation]
 
 :sarcastic: Merci mais je sais dans quoi je me lance... Je connais le dommaine...


---------------
A+++ Bruce - http://www.bheller.com
n°1009643
Bruce
Music 4 your ears!
Posté le 17-08-2003 à 19:50:28  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Copaing [:joce]
 
Enfin quand je vois un pote qui achete des bagnoles un peu partout et les revend avec un SMIC de marge, que ça lui prend pas 4 jours, ça me donne à moitié envie de changer de taf :lol:


 
:lol: c kler...
 
Mais de toute façon g déjà prévus de mixer à droite à gauche de temps en temps aussi... C simple tu mixe 2/3 heures et tu repart avec 500 ou 1000 francs en poche :D
 
Non mais tout ce qui est formation ça marche bien dans certains dommaines ;)


Message édité par Bruce le 17-08-2003 à 19:50:44

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A+++ Bruce - http://www.bheller.com
n°1009647
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 19:50:59  profilanswer
 

Bruce a écrit :


 
 :sarcastic: Merci mais je sais dans quoi je me lance... Je connais le dommaine...


 
De toutes manieres et meme s'il a raison, tu dois te lancer qund meme. Il n'y a qu'en essayant de faire des choses qu'on a une chance de gagner, et n'oublies pas non plus si tu as eu la flemme de lire les autres messages, que les createurs d'entreprise se cassent la gueule 4 ou 5 fois avant de vraiment reussir...
Donc, quoi qu'il arrive, tu as parfaitement raison de te lancer.  ;)

n°1009670
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 17-08-2003 à 20:04:30  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Copaing [:joce]
 
Enfin quand je vois un pote qui achete des bagnoles un peu partout et les revend avec un SMIC de marge, que ça lui prend pas 4 jours, ça me donne à moitié envie de changer de taf :lol:

ca me fait penser aux africains
 
ils achetent d voitures d'occases pas cher (genre 10000fr)
puis les ramene en afrique tt en remplissant les voitures et de tt autre connaitre (car ce qu'il y a dans la voiture ils ont pas a paye la douane)
ils retapent (ils transforment meme un moteur essence en diesel)la voiture puis la revend au double voir triple
bref du tt benef et se font d fortunes  
ils depensent le mini en france puis vivent comme d rois en afrique  
 
g vu ca a la tete  
ct tres interessant
dans ce genre de pays le marche de l'occasion est tres benefique


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°1009681
dje33
Posté le 17-08-2003 à 20:07:32  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

ils transforment meme un moteur essence en diesel


 
pire que Mc Gyver  :pt1cable:


Message édité par dje33 le 17-08-2003 à 20:07:47
n°1009685
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 20:09:20  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

ca me fait penser aux africains
 
ils achetent d voitures d'occases pas cher (genre 10000fr)
puis les ramene en afrique tt en remplissant les voitures et de tt autre connaitre (car ce qu'il y a dans la voiture ils ont pas a paye la douane)
ils retapent (ils transforment meme un moteur essence en diesel)la voiture puis la revend au double voir triple
bref du tt benef et se font d fortunes  
ils depensent le mini en france puis vivent comme d rois en afrique  
 
g vu ca a la tete  
ct tres interessant
dans ce genre de pays le marche de l'occasion est tres benefique


 
Oui, dans certains pays tres pauvres, il y a de veritables genies de la mecanique et meme de l'electronique egalement. Certains sont meme capables d'usiner des pieces avec des moyens de fortune.  :)

n°1009688
Bruce
Music 4 your ears!
Posté le 17-08-2003 à 20:10:56  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
De toutes manieres et meme s'il a raison, tu dois te lancer qund meme. Il n'y a qu'en essayant de faire des choses qu'on a une chance de gagner, et n'oublies pas non plus si tu as eu la flemme de lire les autres messages, que les createurs d'entreprise se cassent la gueule 4 ou 5 fois avant de vraiment reussir...
Donc, quoi qu'il arrive, tu as parfaitement raison de te lancer.  ;)  


 
Oui oui g lus ;)
 
Je compte pas me casser la gueule de toute façon :lol:


---------------
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n°1009691
Bruce
Music 4 your ears!
Posté le 17-08-2003 à 20:11:45  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

ca me fait penser aux africains
 
ils achetent d voitures d'occases pas cher (genre 10000fr)
puis les ramene en afrique tt en remplissant les voitures et de tt autre connaitre (car ce qu'il y a dans la voiture ils ont pas a paye la douane)
ils retapent (ils transforment meme un moteur essence en diesel)la voiture puis la revend au double voir triple
bref du tt benef et se font d fortunes  
ils depensent le mini en france puis vivent comme d rois en afrique  
 
g vu ca a la tete  
ct tres interessant
dans ce genre de pays le marche de l'occasion est tres benefique


 
Sauf que c pas 10000 francs mais plus dans les 2/3000 francs maxi ;)


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n°1009703
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 17-08-2003 à 20:14:50  profilanswer
 

Bruce a écrit :


 
Oui oui g lus ;)
 
Je compte pas me casser la gueule de toute façon :lol:


 
Je te le souhaite, mais il vaut mieux partir avec cette possibilite en tete, parce que comme cela tu ne seras pas trop decu et tu recommenceras tres vite avec une autre idee. Dis toi si jamais tu echoues que c tout a fait normal.
Il ne faut pas se mettre trop de pression qund on veut reussir qqc, parce que si on a trop de pression, on ne fait plus les ons choix, on perd un peu la tete, alors qu'il faut au contraire la garder tres froide. ;)

n°1009709
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 17-08-2003 à 20:16:20  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Je te le souhaite, mais il vaut mieux partir avec cette possibilite en tete, parce que comme cela tu ne seras pas trop decu et tu recommenceras tres vite avec une autre idee. Dis toi si jamais tu echoues que c tout a fait normal.
Il ne faut pas se mettre trop de pression qund on veut reussir qqc, parce que si on a trop de pression, on ne fait plus les ons choix, on perd un peu la tete, alors qu'il faut au contraire la garder tres froide. ;)
 


 
En même temps en info c'est l'usine, faut que ça tourne sinon c'est mort. Bref ça speed, mais on à pas le choix.


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n°1010454
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 17-08-2003 à 22:55:06  profilanswer
 

Bruce a écrit :


 
Sauf que c pas 10000 francs mais plus dans les 2/3000 francs maxi ;)

ouaip je me souvenez plus vraiment donc g mis un chiffre rond :jap:  
 
usiner d pieces ca aussi g vu ils font d moules et ils font fondre avec du metal de casserole and co
 
y'a un veritable potentiel dans ces pays


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n°1010525
Bruce
Music 4 your ears!
Posté le 17-08-2003 à 23:04:13  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
En même temps en info c'est l'usine, faut que ça tourne sinon c'est mort. Bref ça speed, mais on à pas le choix.


 
C kler c pour ça que je prend mon temps ;)


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