Reprise du message précédent :

 
Comme je dis plus haut, je trouve au contraire que ce qu'elle raconte est typique de quelqu'un qui n'a pas voyagé dans le monde entier. Pour dire que l'opposé de Tokyo, c'est Paris, que Paris, c'est "chaotique", faut vraiment n'avoir presque pas voyagé, d'ailleurs. A part dans certaines capitales européennes ou au Japon, où certes c'est propre, mais où le côté "on te prend par la main pour tout" fini par être insupportable. Bref, elle compare plutôt Paris à des exceptions qu'au cas général.

Non mais le 20e c'est un grand arrondissement...

Ca me gonfle les gens qui comparent tout au Japon  

Ahahaha, le pure touriste victime...
 
 
Franchement toutes ces pleureuses de touristes incapables de profiter si ils ne sont pas dans un bus touristique qui les balade d'un point à un autre qu'ils aillent se faire foutre.
 
Tout le monde fume n'importe ou ? ah bon? perso je vois plus personne fumer dans le métro, ni dans les restos, ni dans les lieux publics.
 
Ca pue la pisse ? oui c'est vrai.
 
Y'a des papiers gras par terre ? mouais, pas plus qu'ailleurs je trouve... et les gros porcs de touristes incapables de pas faire une pause snack toutes les heures y sont pour bcp...
 
 
Elle se plaint des roms ? Une putain de partie vient de son pays de merde
 
 
Le métro est tagué dans les tunnels ? Qu'est ce qu'elle en a à foutre ??? On a 16 lignes de métro qui desservent tous les coins de Paris !

J'ai passé une semaine au club Med, je connais la Tunisie, maintenant.    
 
En fait on va refaire le débat sur l'inhomogénéité des lieux et le fait de pouvoir connaitre trois rues ou une ville mais à l'échelle du monde.

 
T'aventure pas sur le topic metro. Les mecs regrettent que le monde soit pas comme la corée ou le japon à base de réplicant qui bossent 20h/j

J'ai déjà ça au boulot

Oui, le tour du monde avec sa mère et un ami  

Fallait pas rentrer

En plus c'est inhomogène.  
 

En 2 jours par ville, elle connait.  

raté
on peut difficilement prendre au sérieux ce qu'elle raconte, surtout avec la petite touche de racisme et de malhonneteté quand elle compare au Japon...  
bref encore quelqu'un qui blog pour raconter sa vie fantastique et donner son avis sur tout sans avoir le bagage intellectuel
 

voilà
 

 
Tu leur proposera de regarder ça : http://youtu.be/Kn4HRDBSuTw

 
Tu leur proposera de regarder ça : http://youtu.be/Kn4HRDBSuTw

 
Oui, si tu compares Paris à l'Asie du sud-est ou l'Afrique, forcément    
Parmi tous mes voyages pro ou tourisme j'ai fait le Canada, la Corée du sud, l'Australie, la Chine, l'Angleterre, la République Tchèque, l'Espagne et l'Italie.
Paris arrive avant dernière en terme de propreté, grâce à la présence de Pékin dans mon classement    
Faut dire qu'à Pékin y a du level, aussi... je prie pour jamais foutre les pieds en Inde... je crache pas sur ces pays, mais si je dois y voyager un jour ce sera pour aller faire un trip nature, leurs villes c'est pas possible pour moi...
 
En rentrant de Montréal et de Séoul j'ai presque eu honte de la France en retrouvant la crasse Parisienne...

 
Montréal est 5 fois moins densément peuplé. ( 4 518 hab./km² contre 21 289 hab./km²)  
 
Pour Séoul je te renvoies au reportage ci dessus

Bah merci de confirmer : tu as comme elle cette impression, mais tu ne me cites des villes quasiment qu'en Amérique du nord ou Europe. Moi je te parle de l'Afrique, l'asie du sud-est, le moyen orient, l'amérique du sud, l'amérique centrale... Bref, le monde. Je te rappelle que la nana classe Paris "à l'opposé de Tokyo point de vue chaos au niveau mondial". Bah non, c'est pas "au niveau mondial", c'est "au niveau de quelqu'un qui n'a voyagé que dans des pays proprets, notamment en amérique du nord, en Europe, et au Japon". Je suis tout à fait d'accord, cependant, pour dire que Paris "me semble" une des capitales les plus sales "dans le monde occidental". Occidental au sens large, c.a.d. par rapport aux autres capitales d'Europe, au Japon, ou à l'amérique du nord, mais c'était pas la question

Elle dit "Have you ever been to Japan? Take what you see there, and imagine an alternate universe where everything that's neat and tidy turns unkempt and crappy.", moi j'aurais répondu par New Delhi, Bangkok, Lima, Shangai, Pékin... enfin, je ne sais pas, mais j'aurai cité au moins 30 villes avant Paris.

Et puis faut comparer ce qui est comparable, ou sinon on va encorre avoir droit aux comparaisons foireuses du metro de jsaispasou qui est bien plus propre avec ses 4 lignes de 5 stations que celui de Paris, pouah...    
 
Quid de Paris vs NewYork/Londres/Berlin/etc ?
Et qu'en est il des quartiers/sites moins touristiques dans ces villes ? Car un touriste surtout sur qqes jours va faire les sites et endroits assez touristique quand il visite, les classiques à voir, donc ne pas forcement voir les quartiers plus populaires, sauf là on est son hotel... Donc baser son impression sur ces endroits là...

New York = plus sale que Paris
 
Londres... je dirais globalement plus propre, mais je connais mal les quartiers moyens
 
Berlin : 3974 hab/km2 quand Paris est à + de 21 000hab

 
Moi aussi. Mais c'est très inhomogène ( ) d'un quartier à l'autre et cela reste acceptable en général. Pas de quoi écrire un post, même sur un blog pourri.
 

Non mais y a des clodos et des noirs, ça encrasse le paysage.  

ben Tokyo c'est un point de comparaison : grande ville bien dense, un autre extrême. Je trouve pas ça con de confronter ça l'un à l'autre bien au contraire, comme dit dans l'article le Japon c'est l'autre opposé.

Paris c'est "chaotique" parce que c'est crade, c'est sale, et que les gens sont hautains et agressifs, je pense que c'est pour ça qu'elle a employé ce terme.

Perso je trouve pas qu'elle compare Paris a des exceptions ! T'as pas mal de villes bien plus propres et accueillantes que Paris et pourtant tout aussi grandes...Comme déjà cité, dans la plus ou moins même catégorie (parce que bon comparer Paris à une ville d'Afrique ça se pose là quoi en terme de malhonnêteté intellectuelle ..) : Berlin, Londres, San Francisco, Amsterdam, etc

 
Voilà.
 
Certains sont d'une mauvaise foi sur Paris c'est affligeant ...

 
Faut comparer des villes de culture comparable. Parce que si tu compares la proprété de Séoul et de Tokyo à celle de Paris, faut aussi comparer le bonheur que ça apporte aux individus de ces cultures d'être aussi discipliné. Et là c'est tout de suite autre chose..

Oui enfin faut voir la culture des japonais aussi. Perso, je ne pourrais pas y vivre. L'impression d'être pris par la main pour tout, y compris pour traverser la route sur un passage piéton, y compris pour gérer mes déchets. C'est peut être propre, mais tout le monde jette tout par terre, ça m'avait d'ailleurs choqué. C'est juste qu'il y a des vieux avec des pinces qui sont payés pour ramasser tout ce qui tombe des gens pratiquement dés que ça tombe. Quand je fumais là-bas, j'ai cherché partout des poubelles publiques : il n'y en a pas. J'ai demandé autour de moi, on m'a dit de jeter parterre sur le trottoir, y compris le paquet de clope vide, que y'a pas à s'en occuper, quelqu'un nettoie pour nous (en me montrant un des vieux à pinces). Bref, ok c'est propre, mais c'est tout de même TRES particulier.

EDIT, Avant qu'on ne me tombe dessus : enfin je parle de Kobé, Kyoto et Osaka. Je ne sais pas pour le reste du Japon

 
Ouais, enfin, à ce rythme, on va en venir à qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé le premier... On cherche pas les causes à effets, seulement le résultat.
 
Paris =/= Tokyo.

 
Ce stress sur les tags

ok enlevons Tokyo et Séoul. Il reste Berlin, Londres, Amsterdam, Milan, Madrid, Genève maybe ... pour les villes de cultures proches.

bon niveau propreté voilà quoi, no comment.

en passant, et pas plus tard que ce matin un article est sorti sur la RATP qui va mettre le paquet sur la propreté parce qu'au bout de 40 ans ils ont finis par tilter que leur réseau est dégueulasse.

 
 
Arrêtez de comparer des villes qui n'ont rien à voir avec Paris !
 
 
 
C'est une ville ULTRA densément peuplée par rapport aux exemples cités plus haut, sans compter les touristes !
 
 

Densité des différentes villes citées (ville, sans compter l'agglomération) :
 
 
Paris : 21 000hab/km2
 
Amsterdam : 3700hab/km2
Berlin : 4000 hab/km2
Londres : 5300 hab/km2
San Francisco : 1353 hab/km2
New York : 6 700hab/km2
Tokyo : 13 500hab/km2

Regarde les densité des villes dont tu parles.

Berlin c'est 7 fois moins,
Londres selon si tu regardes la city, l'inner london ou le greater london c'est entre 2 et 5 fois moins dense,
Amsterdam c'est 7 fois moins
Milan 3 fois moins
Madrid 4 fois moins
Genève c'est 2 fois moins densément peuplé mais 10 fois moins peuplé.

Edit : grilled :s

En gros, le problème de Paris c'est la surpopulation, bah c'est bien on a avancé. Y a plus qu'à décentraliser et promouvoir la province et on pourra passer à un autre sujet.

Tu devrais lire les articles et pas que les titres, y'a déjà un budget de 70M€ pour l'entretien et ils souhaitent accentuer l'effort c'est loin de 40 ans, ils agissent enfin.
 
Lien vers l'article comme ca tu pourras le lire : http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 600196.php

Si ceux qui n'aiment pas pouvaient commencer par partir au lieu de rester, de raler et d'etre aigri en permanence, deja...

 
et ?

 
Merci mais j'ai lu l'article, il n'y a pas que les echos dans la vie hein  
 

 
Si ceux qui rabâchent toujours le sempiternel "ben cassez vous si vous êtes pas contents !", pouvaient comprendre que tout le monde ne peux pas toujours s'offrir le luxe de partir de Paris, déjà .....

On a une densité de population 4 fois plus élevée que n'importe quelle autre ville européenne, plus élevée que Tokyo d'une fois et demie, plus élevée que Macao, ça fait pas sens, tout d'un coup ? Ne serait-ce que sur la "pression environnementale" que ça provoque ? Il faut aller vers Shangaï, ou les capitales du Tiers-Monde pour avoir des chiffres supérieurs.
 
Je dis pas qu'il y a qu'un seul facteur à ton "malaise", mais rater celui-là c'est passer à côté d'un truc gros comme une maison.

 
Tu peux commencer par quitter le topic, ça serait déjà un cadeau pour les parisiens.

Genre t'es prisonnier. On peut toujours, suffit d'avoir le cran. C'est juste plus ou moins difficile. Par exemple, pour moi, ça impliquerait de quitter ma copine, et d'être payé moins pour bosser plus (voire au pire si je veux partir dans un petit village en Ardèche, de changer complètement de boulot et devenir employé municipal, par exemple). Par contre, j'aurais une qualité de vie 10 fois meilleure.

Quand on parle de densité d'habitants dans une ville, on oublie une part non negligeable : la population migrante !

Entre autre, il y a les banlieusards, et les touristes. Mais surtout les banlieusards qui passent pour beaucoup par Paris pendant les heures de pointes d'embauche et débauche.

Et là, ça remet tout à plat sur vos theories de densités, parce qu'on a pas de chiffres pour quantifier le truc si ?!