Reprise du message précédent :
et aimer mourrir jeune, être creuvé, enervé, irritable, seul
 
Il y a les carriéristes et les autres. Que chacun tente de se donner les moyens à la hauteur de ses ambitions et foute la paix aux autres.

 
+1
 
Le problème c'est qu'on ne laisse pas les autres vivrent leur vie et on ne les respecte nullement.
 
Parce que tout de suite on entend les trolls arriver:
 
"bou méchant français bande de fénéant des 35 heures, moi j'ai du mérite je travaille comme papa et d'ailleur tonton m'a embauché juste pour mes qualités"
 
La reproduction sociale, c'est la cause de nos problèmes (et dès que tu es issue d'un milieu d'ouvrier et que tu veux franchir des échelons on te traite d'arriviste, de mec sans finesse,etc,etc...
 
 
 

Tu sais de quoi tu parles hein

 
J'ai oublié de préciser ce point. Le gars en question veut travailler deux fois moins longtemps que les autres.
Son plan, c'est donc bien de placer son revenu au mieux possible pour arrêter de travailler aux environs de 40 ans.
Donc winner pendant 20 ans, pour finalement faire le seul choix agréable : ne plus avoir besoin de travailler

 
C'est un peu le dilemme que je me pose (même si je suis au début).. Il y a plusieurs manieres de voir la vie, et vu la situation actuelle (chomage, retraite, etc..) on peut se poser la question de savoir si il ne vaut pas mieux se faire chier étant jeune pour etre tranquille plus tard, ou etre plus peinard mais en chier jusqu'à 70 ans.. c'est un peu manichéen comme vision, mais il y a pour moi la dedans une bonne part de vérité.

Et on revient donc au meme point : celui qui accepte de faire confiance à la société pour assurer son confort personnel, le recoit - en général, mais il lui faudra aliéner son libre arbitre et son temps.  
Alors que celui qui choisit de construire lui-même sa vie et la satisfaction de ses objectifs sans trop s'appuyer sur les garde-fous et les coussins sociaux va en chier, mais obtiendra - en général, ce qu'il recherche.

 
un peu à l'image de ce que j'ai écrit, ca reste simpliste je trouve.. c'est quoi les objectifs d'une telle personne ? Sur quelle échelle de temps se base-t-on ? Est ce qu'on fait ce constat sur une génération passée ou sur ce que va vivre la notre ?
 
si ca reste : avoir des enfants, etre en bonne santé, etc.. j'ai personnellement du mal à en rester là.

 
Tu veux parler d'Alain Madelin je suppose

 
Je ne crois pas qu'on puisse choisir de quitter la "sécurité" sociale (au sens large) pour des motifs de ce genre, puisque notre société (France 2004) est encore majoritairement orienté vers ce type de modèle (d'où l'inconscience des apprentis sorciers qui jouent avec les limites et les tabous du modèle sans s'inquiéter au moins de proposer un modèle valable alternatif et probable).
Il faut autre chose, qqchose qui sorte des limites du modèle et des lignes imposées de la société... l'excellence, une exigence supérieure, une originalité, une fibre anarchique... un truc qui pète, qwa

 
ca, je suis pas convaincu qu'on vivra ca.. quand tu vois la tete des gens quand tu dis que tu ne veux pas de gamins, ca parait à chaque fois etre une hérésie/abérration.. Vu que le but est forcement de faire perdurer l'espece et cette "société", on est pas près de voir du changement..

C'est à dire qu'à partir du moment ou tu accordes de l'importance au regard des autres, il vaut mieux choisir la sécurité de la société plutot que l'aventure individuelle, non ?

 
c'est possible, mais je ne suis pas completement(certainement un peu) attentif à ca. La liberté a forcément un cout (au sens large), et sur l'exemple que je cite, il est au minimum financier..
 
Pour recentrer un petit peu sur le sujet initial, je n'ai pas l'impression (du moins dans mon entourage), que le winner soit une norme vers laquelle on tend. Je constate que les gens autour de moi non pas une énorme ambition professionnelle, ou alors ne veulent pas payer le prix que cela coute actuellement.

Le winner cesse d'être winner si la norme se déplace sur son modèle.
Puisque, par définition, le winner est celui qui s'extirpe de la masse par la réussite (professionnelle, personelle, etc.)

 
je connais bien plus fatiguant que glander 16h/j devant un PC ou en bagnole.

C'est surtout ça le probleme...
 
Le winner est passé de mode ; ça le faisait dans les années 80, maintenant on revendique davantage le droit à un plan de carrière tout tracé, où l'ancienneté est plus gratifiée que le mérite et où les avantages en tout genre sont considérés comme des dûs sans que quiconque ne se soucie de sa propre rentabilité.
Le fait est que ce modèle est séduisant, mais suis pas sûr qu'il soit très viable...

Si tu claques à 35 ans d'une rupture d'anévrisme tu as l'air malin
Comme je l'ai décrit il y a quelques pages, c'est que l'argent, le fait de bosser juste pour son chèque ou ne trouver du bonheur que dans le fait de remplir son compte en banque est une recherche de compensation par rapport à quelque chose qu'on a pas eu.
Pour certains leur but est de créer famille et élever ses enfants, dans ce cas on recherche souvent une certaine sécurité de l'emploi et un emploi qui ne nous fait pas revenir râleur tout les soirs à la maison. Pour un marin passionné c'est la mer, il en fait son métier, à partir du moment ou l'on fait de sa passion son métier on le fait bien et le fait de faire fortune l'interesse peu car il n'a pas besoin de compenser un "manque". J'ai un ami chimiste, il adore son boulot, il gagne correctement sa vie et commence a etre reconnu (ca a mit du temps) car en tant que passionné il travaille bien il est totalement épanoui dans son boulot même si ca n'est pas rigolo tout les jours.
Ma soeur est journaliste, elle a du se donner les moyens pour arriver la ou elle en est, mais elle travaille maintenant comme researcher pour une grosse chaine de télé, l'année dernière elle dinait avec l'embassadeur d'Irak auprès de l'ONU, une autre fois avec Kofi annan, et il y a trois semaines 2 jours avec Hans Blix, elle aime son travail et y excelle malheureusement elle manque beaucoup de reconnaissance vis a vis de ses supérieur, mais je sais qu'elle y arrivera. Je connais quelques couples qui sont arrivé à combiner un métier qu'ils aiment et une vie de famille stable; le fait de faire un métier qui leur plait (même si ils ne feront pas fortune) leur permet d'atteindre leur bonheur qui est de pouvoir élever leurs enfants dans les meilleures conditions (et ce n'est pas la fortune qui permet ça). J'ai d'autres exemples de ce genre, pour moi ce son eux les winners, ils ont découvert quels étaient leur réelle passion et sont arrivée à en faire leur métier, à transformer leurs envies en réalité aucune fortune au monde ne pourrait remplacer ce qu'ils vivent.

 
Tout le monde n'a pas d'énormes ambitions.
Quand le jeu n'en vaut pas la chandelle, je trouve que c'est une marque de sagesse de renoncer.

 
Actuellement, je vois plus ca comme un moyen de ne pas me soucier à 50-55 ans du chomage et de la retraite..
 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, chacun a ses envies/ambitions.. Je suis peut etre un peu pessimiste, mais je crains qu'il n'y ait pas de solutions miracles aux pbs actuels, et j'ai du mal à voir l'avenir sous la forme 35-39h/semaine pdt 40-45-50 ans pour peut etre avoir de quoi vivre tranquillement apres.. le coté vache à lait du "jeune travailleur" me desespere un peu..

Complètement d'accord ; Le seul problème, c'est que tous le monde s'appuie sur ce raisonnement ou se réfugie derrière d'autres ambitions (comme la famille, la liberté, etc...) sans pour autant être prêt à en assumer les conséquences.

 
T'es pas tout seul...c'est ce que je suis en train dze vivre.
C'est pas marrant et ça devient vite gonflant.
Je désespère de trouver un taf ou on ne t'exploite pas.

 
je pense souvent à Matrix dans ce cas.. faire miroiter aux gens certaines choses pour les faire vivre et profiter d'eux.. on a souvent envie de se qu'on nous montre, si on choisit ce qu'on nous montre, on choisit nos envies, etc..

 
Je suis d'accord.    
Pour moi l'ambition n'est pas une vertu en soi.
Le fait d'être LE meilleur ne me tente pas du tout.
Et je pense que ça n'apporte pas spécialemnt de contentement ou de satisfaction personnelle, sauf à être narcissique(?).

 
au dela du taf meme (là je pense que je suis bien), c'est ensuite "l'effort collectif" avec les impots, etc.. pas marié, pas de gamins, etc.. je travaille plus d'un mois dans l'année pour ca.. je reve de faire comme dans le tour du monde en 80 jours, partir avec 3 francs six sous.. mais ca parait bien utopique aujourd'hui qd meme..

 
pis encore:
Les pubs qui crééent un besoin qui n'a pas lieu d'être!
Type téléphone portable...je reconnais que ça peut servir, mais franchement a-t-on besoin de pouvoir appeler n'importe quand et n'importe où? (sauf raison professionnelle?)

 
C'est juste pour s'occuper l'esprit. Parce que dès que tu fais abstraction de ça, tu te rend compte qu'il n'y a rien d'autre qu'un compte à rebours.

 
Ben là je dois dire que pour l'effort collectif, je suis bien content que ça existe...se faire prendre en charge par la collectivité lors des accidents graves, des opération etc c'est plutôt pas mal. Faut se dire que le jour où ça nous  
tombe dessus, on est bien heureux d'avoir cotisé, payé ces impôts etc.

 
Je trouve plus important de rechercher un certain plaisir de vivre.
Je ne supporte pas bien le fait que ma vie devienne pesante.
On a tous bvesoin de délirer un peu, ou de s'occuper l'esprit.
Comme disait l'autre:
sans les émotions le coeur n'est qu'une horloge qui égraine les heures.

 
tab powered

 
bien sur qu'il est agréable d'en profiter, mais ca remet en cause certaines choses.. le trou de la secu, quand on voit les medocs qu'on file à certains pour rien, ca m'insupporte.. c'est pas moi qui le creuse ce trou. le systeme a ses avantages et ses failles.. L'abus entraine toujours un certain dégout/mecontentement..  
 
C'est la sensation de toujours travailler pour rien qui est usant/démoralisant/écoeurant..

yaisss!

 
C'est que ton boulot te plait pas...
Je sais c'est ce qui m'arrive.
Je n'arrive pas à aller ayu boulot en me disant:
 ah! ptin encore une journée!
C'est pourtant le lot d'un certain nombre de gens...

Difficille de répondre, je penses que je regretterais plus 30 ans de ma vie dans un boulot qui ne m'interesse pas que de me retrouver à 50 55ans sans beaucoup de tunes. Pour ma retraite je me tiens à mettre une petite somme de coté chaque mois sur une opcvm en bourse ce qui sur 30 ans rapporte pas mal.  
Je vois aussi que les cas que j'ai cité sont malheureusement des cas peu courant et que l'on doit souvent composer avec ce que l'on trouve. Mais je penses surtout que si il y a quelque chose qui vaut la peine de se battre c'est pour réaliser ses rêves les plus profond et non pour un chèque.  
Mon ex a fait beaucoup d'études et malgré cela a été refusée de partout, elle a dut prendre ce qui passait, tout en restant au fond d'elle même accrochée a son idée première, un jour elle a eu l'occasion de saisir sa chance et ca marche maintenant.
LE problèmes est qu'il faut vivre et pour vivre de sa passion ca n'est toujours pas évident. L'exemple du commercial présenté plus haut n'est pas mal, si il fait quelque chose d'enrichissant de son temps récupéré. Le problème est que s'investir en temps que commercial comprend pas mal de risques, si on est célibataire ca va, si il y a femme et enfant c'est beaucoup plus difficile mais pas tout a fait impossible, une famille peut etre un boulet, mais aussi la poutre qui soutient l'échelle de la réussite.  
Souvent quand on gagne bien sa vie on se prend au jeux de vouloir continuer même si le travail est emmerdant compme la pluie, c'est le classique du gars qui maure avec un gros compte en banque et se demande se qu'il a fait de sa vie sur son lit de mort.

 
Y a des gens qu'on pas de rêve particulier et qui se contentent de vivre leur vie "comme ça", comme tu l'as dit toi même. Et il y en a de + en + car on les décourage à la base. Et puis de nos jours, je vois rien à faire.

 
  mon boulot me plait.. mais c'est pas pour ca que tu ne risques pas de te retrouver sans taf à 50 ans (3ans que je bosse, 3eme boite, vécu 2 liquidation judiciaire) , et participation à l'effort collectif ou pas, ca te sauvera pas jusqu'a la fin de ta vie.. Il faut bien avoir prévu le coup avant, quoi qu'il arrive..

 
ca, la ferme, star ac, les colocs sont finis  

Ils ont sortis une 3e génération de classes sur ragnarok Online... Doit falloir au moins 2 ans de jeu intensif pour l'atteindre.

 
en restant dans l'esprit "société de consommation", ca diminue d'autant ton pouvoir d'achat maintenant.. et je ne sais pas quels sont les risques par rapport à ton placement, ni combien cela peut réellement rapporté ?

A partir du moment ou tu prends une opcvm basée sur une bonne partie d'action "sécuritaire" versna tds dividentes et des placement pèpère en plus sur unterme de 30 ans tu ne risques rien....
S'adresse à dragonash pour plus de détails
Mais bon, pour l'instant je ne fais pas non plus un boulot qui me plait, mais connaissant pas mal de personnes qui ont réussi (moins que ceux qui n'ont pas réussi ) je tentes ma chance, en plus de mon boulot je lance une petite affaire, évidemment ca me bouffe du temps, mais je suis célibataire et je sais qu'en faisant bien attention d'ici peu de temps je pourrai en vivre, on verra bien si je fais fortunes

 
Merci des nouveaux clients    
 
Tu peux placer sur des actions normales, ca peut rapporter tres gros (c'est mon boulot) mais il faut s'en occuper et c'est risque.
 
Les obligations sont un placement très sur comme les assurances-vie mais assez peu rentables à moins de prendre des obligations peu sures donc risquees.
 
Si tu as beaucoup tu peux confier le tout a un gestionnaire de fonds.
 
Sinon il y a de multiples autres placements alternatifs plus ou moins legaux mais courants.
 

 
c'est pas le fait que mon boulot ne me plait pas, c'est l'impression que je ne suis pas rémunéré à ma juste valeur.. d'aider les autres à mieux vivre.. j'ai du mal à prendre mon mal en patience..