1) on ne se tue pas au travail.2) Generalement, le travail, s'il respecte certaines conditions, construit, eleve et enrichit celui qui l'effectue.  
faire travailler moins les gens n'est pas leur rendre service. Par contre, faire travailler mieux les gens est salateur.
et quand je parle de mieux travailler, je ne fais pas reference a la productivité, mais aux conditions de travail, et surtout au confort moral de l'individus. valorisation de la tache effectuée, evolution reguliere dans une hyerarchie (quelque soit sa position dans l'entreprise, et c'est surtout valable pour les caissier, les agents d'entretiens etc...), valorisation du status, responsabilisation etc...  
bref, ne plus donner aux gens l'impression qu'ils sont victimes de leur patron, mais leur donner a penser (par des preuves concretes), qu'ils sont des rouages essentiels d'un systeme et qu'a ce titre ils meritent un soin particulier.
 
ca c'est un vrai projet d'heritage a leguer, alors que les 32h ou la retraite a 50 ans ne l'est pas. cela reviendrai a promettre a un enfant de le nourir de sucette toute sa vie. ok c'est bon, mais est ce sain ?

La sécurité (sociale ou autre) est un élément obligatoire pour la pérénnité d'un sytème (dans son acception la plus large).

karochi ?

en France oui, pas partout
 
AU Japon par exemple le systeme va tres bien sans securite sociale

en France oui, pas partout
 
AU Japon par exemple le systeme va tres bien sans securite sociale

que l'on y soit attaché et que l'on oeuvre pour la preserver est un fait. mais que l'on fasse un sophisme en s'imaginant que la vie n'est pas possible sans est idiot.
 
sauvons les secu car ce systeme est plus ethique que certains autres : oui. mais la vie est possible sans, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire ou de geographie pour le realiser.

Ouais, tellement bien le Japon que certains employés meurent au travail (karochi).

n'importe quoi.

Ouais, tellement bien le Japon que certains employés meurent au travail (karochi).

moi pas comprendre.  

Explique pourquoi ?

http://www.ipss.go.jp/

La vie est certes possible sans, mais dans quelles conditions ?
 
Quand on passe le plus clair de son temps à éprouver un sentiment d'insécurité, on ne peut pas vivre de manière saine tant au niveau mental que physique...

En francais ca donne ?

en anglais ça te va pas ?

Je ne souhaite pas vivre dans une hutte metci mais je respecte ceux qui voudraient le faire.
 
Tu sais, il y a des chiffres qui sont irréfutables, comme le fait que la part de salaire dans la valeur ajouté apporté par les gains de productivité ne cesse de baisser depuis 20 ans, c'est pas moi qui l'invente ça...
 
Les vieux préjugés c'est plutot de croire que l'on peut forcément avoir toujours plus, ce qui est faux dans tous, en sport, en quantité, en n'importe quoi...

c'est faux. j'ai vecu en afrique 3 ans, et soit sur que meme s'ils n'ont pas de secu sur place, ils sont loin de passer leur temps a se faire du soucis.
 
ne va pas croire que je milite pour mettre un terme a la secu, c'est tout le contraire. mais faut aussi etre objectif et arreter de se regarder le nombril.

Moi aussi, je respecte ceux qui seraient prêt à fuire ce systeme que tu dénonce pour vivre de rien ; Je suis certainement pas assez courageux pour faire un tel choix, du coup, je travaille dur car je ne vois pas comment faire autrement pour vivre correctement dans la société de consommation.
 
Je suis pour que les actifs travaillent et soient productifs afin de continuer à pouvoir s'assumer et assister un minimum les personnes a qui la société n'est plus en mesure de fournir du travail ou qui ne peuvent pas travailler. En revanche, je suis contre l'idée d'avoir des pseudo-actifs assistés qui bouffent le pain des exclus et qui contribuent à la faillite de notre systeme.

que l'on y soit attaché et que l'on oeuvre pour la preserver est un fait. mais que l'on fasse un sophisme en s'imaginant que la vie n'est pas possible sans est idiot.
 
sauvons les secu car ce systeme est plus ethique que certains autres : oui. mais la vie est possible sans, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire ou de geographie pour le realiser.

la tienne peut-etre, pas celle de tout le monde. quand t'as une maladie grave qui coute cher, t'es content que la sécu existe.

Moi aussi, je respecte ceux qui seraient prêt à fuire ce systeme que tu dénonce pour vivre de rien ; Je suis certainement pas assez courageux pour faire un tel choix, du coup, je travaille dur car je ne vois pas comment faire autrement pour vivre correctement dans la société de consommation.
 
Je suis pour que les actifs travaillent et soient productifs afin de continuer à pouvoir s'assumer et assister un minimum les personnes a qui la société n'est plus en mesure de fournir du travail ou qui ne peuvent pas travailler. En revanche, je suis contre l'idée d'avoir des pseudo-actifs assistés qui bouffent le pain des exclus et qui contribuent à la faillite de notre systeme.

Pas sur pour moi, meme en cas de maladie grave j'aurai cotise plus que ce que je depenserai

Pas sur pour moi, meme en cas de maladie grave j'aurai cotise plus que ce que je depenserai

on voit que tu connais pas le prix d'une maladie grave.

Pas sur pour moi, meme en cas de maladie grave j'aurai cotise plus que ce que je depenserai

Ca peut monter par exemple à plus de 7000 F par mois pour un traitement lourd.

En dessous de 500 mois en gros ca ne compenserait pas les cotisations

7000F par mois? c'est plutot par jour pour un traitement lourd, et encore. a moins d'être bill gates, je vois pas qui peut se payer ca sans assurance/sécu.

7000F par mois? c'est plutot par jour pour un traitement lourd, et encore. a moins d'être bill gates, je vois pas qui peut se payer ca sans assurance/sécu.

n'oubliez pas de lire "le principe de Peter"
 
http://www.lentreprise.com/article/3.3083.1.373.html

Beaucoup de monde...
 
Tu enleves ce que tu paies de cotisations secu et tu verras si tu en profites largement

On voit que tu ne connais pas le montant de mes cotisations
Tu estimes a combien le cout ?

Moi je vais te donner un chiffre concret , une journee a l hopital ( quel que soit la raison pour laquelle tu t y trouve coute 1500E .
Tu gagne suffisament pour pouvoir payer ca ?

Ca peut monter par exemple à plus de 7000 F par mois pour un traitement lourd.

en retirant ce que je paye en cotisations oui

heu là tu comptes juste les medocs. rajoute la chambre, les docs etc etc tu multiplies par 40.

en retirant ce que je paye en cotisations oui

Plus la bouffe, l'appart, les sorties, etc... ?
Je pense que tu dois bien gagner ta vie vu ton métier mais faut quand même pas abuser.