Reprise du message précédent :

Oui, un mélange de 4-fa et diverses cathinones

Pour éviter de focaliser dessus je mets des sons de pluie ou de vagues.

 
Ah je ne connaissais pas. C’est un benzo alors. C’est paradoxal avec un sevrage de benzo justement.
Le Xanax a une durée de vie d’environ 4h.
 
Cependant je note, je vais essayer de me le faire prescrire l’oxazepam.
Curieux, Seresta fait plus nom antidépresseur qu’anxio mais vu que le am du générique.
 
Je vais essayer de m’en procurer.
Quels sont les effets, il aide aussi pour le sommeil?

 
La demie vie du xanax varie de 10 à 20 heures avec une persistance typique dans l'organisme de 5 demi vies.
 
Ca donne des effets de concentration qui se développent sur 3 jours  

Il a des propriétés hypnotiques et sédatives, comme tous les benzos, mais n'est pas spécialement prescrit pour traiter l'insomnie :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxaz%C3%A9pam

Je sors mon pot de confiture pour que Vlad flatte mon égo

Il y a une différence entre la demie-vie plasmatique (taux dans le sang) et la durée d'effets

Tu as des molécules rapidement éliminées du sang mais qui restent plus longtemps active dans les tissus (par exemple certains anti-inflammatoires qui restent dans le liquide cérébro-spinal bien plus longtemps)

Dans le cas des psychotropes, les taux restent souvent les mêmes, et restent souvent pas très longtemps "accrochés", c'est donc le taux plasmatique reflète plutôt bien l'occupation des récepteurs...

Mais il y a d'autres effets qui réduisent l'efficacité réelle :
- un effet de tolérance/compensation à court terme (le cerveau corrige en partie le déséquilibre provoqué)
- un effet rebond en fonction de la vitesse de déplétion (descente)
- d'autres facteurs que je connais ou comprend pas où peu.

Exemple typique : le THC qui a une demie-vie qui peut dépasser plusieurs jours. Si un joint te collait au plafond pour une semaine, ça se saurait

Pour dire les choses plus clairement, si tu prends un comprimé d'alprazolam à 8h du mat, tu n'auras pas l'effet thérapeutique d'un demi-comprimé à 16-18 heures.

Il n'est vraiment efficace que pendant 2-4 heures, cela dit il reste bien présent et s'accumule en cas de prises chronique, et ça joue beaucoup sur l'accoutumance et la dépendance à long terme.

C'est comme ça que chez les utilisateurs réguliers (trois fois par jour, soit toutes les 6h environ) il arrive que des symptômes de sevrage se pointent entre les doses.

Oui

Bien le bonjour a tous, j ai nettoye le topic de ma merde et je repars d un bon pied.

merci
 
Bon, j'ai "recraqué". Un pote est venu échanger un truc chez moi et pour le service, il m'a proposé une boulette gratos, (ça faisait environ 5 semaines, j'avais un truc compatible ce week-end) je me suis dit "allez!"
C'était même pas 1g de teuteu de base. 4 petits joints, j'ai fumé sur le week-end de manière très espacée. En me rappelant que si ça restait occasionnel (dans le cadre d'avec des gens, dans un cadre un peu exceptionnel, etc.), why not?  
Là, j'avais ma fwb tout le week-end et c'était un truc un peu spécial donc voilà...
 
Evidemment, j'ai tiré sur le dernier pétard pas fini du week-end ce matin avant 9h (je me suis réveillé assez tôt vers 7h et quelques) donc clairement, je ne pense pas être près de racheter quoi que ce soit ou à envisager une cons' même occasionnelle à mon domicile (exceptionnelle à la rigueur, comme là...)

Comme tu présentes les faits, tu t'es accordé un écart de façon réfléchie en fixant un cadre (c'est exceptionnel, espacer, etc.) et tu t'y es tenu...

Le cul de joint du lundi, ça t'as confirmé que si c'est sous ton nez tu préfères consommer que jeter, mais c'est pas une grosse affaire et faut pas culpabiliser pour ça : ça fait partie de ce que t'avais prévu de consommer, en soi.

J'ai pas touché à un pétard depuis plus de 10 ans, je vis bien sans mais quand je sens de la weed c'est comme l'odeur d'un croissant au petit matin, et si je me lève un matin avec un pochon sur la table il va y passer.

Ce qui sera déterminant c'est la suite : est-ce que suite à cet écart ça revient à la normale, ou tu dois lutter contre la tentation de racheter pendant des jours... Ou carrément si tu craques.

Tu sauras où tu en es et à quoi t'en tenir à l'avenir

Ton lien vulgarisation sciences cognitives est mort ihsahn https://www.youtu.be/channel/UCUcQ37Eu6e1flWnJZvPXCmA

C'est pas impossible que je me retrouve dans la même situation (concernant le bédot) dans 10 ans

Tiens, je sais pas si c'est passé d'ailleurs, je suis tombé sur ça au boulot (les résultats de l'espèce de consultation citoyenne, là) : https://www.cnews.fr/france/2021-03 [...] -citoyenne

La dépendance psychologique c'est surtout du conditionnement, une mémoire très primaire et animale. Quand c'est ancré, c'est à vie. L'odeur, la vue, l'idée d'un pétard va déclencher la faim.

Mais le temps est ton ami. Ce petit paquet de neurones va être de moins audible avec le temps à force de ne pas transformer l'essai ou ne pas être stimulés.

Il m'arrive encore 2-3 fois par an de faire un cauchemar où un pétard tourne sans jamais arriver à moi, mais dans la vie de tout les jours décliner une taffe ne me frustre pas plus que renoncer une part de tarte à la fin d'un repas copieux

Après perso je ne me suis jamais mis dans une optique d'Arrêter avec un grand A, j'ai juste pris la décision de ne plus y toucher jusqu'à nouvel ordre, ça m'a éviter de me mettre de la pression...

Et concernant la légalisation, bien sûr ça rendrait plus difficile de pas être tenté... Un des principes qui m'ont détourner du pétard est celui de rester dans la légalité (et éviter les emmerdes liée à la conduite automobile)...

Mais perso si dans un futur il y a du coffee shop à deux pas de chez moi qui ouvre et propose des variétés light en THC (le CBD seul me fait queudalle), je ne vais pas m'en plaindre.

Vu les saloperies que je prend tous les jours (j'ai une demi-douzaine de benzo dans le sang, plus du nautamine le soir..) ça pourrait être même une aubaine (pour moi)

Yoooo tout le monde. Bon, j'ai fais un bon petit pavé pour bien expliquer mon cas et en espérant que vous ayez des conseils en fonction de ces infos.
 
Ca y et j'ai arrêté la conso compulsive de beuh (et bientôt de clope, j'espère).  
- Parce que mes poumons m'ont déposé un préavis de grève et je ne peux leur en vouloir.
- Parce que ça me coute 600E/mois (300 beuh, 300 clope)
- Et surtout parce que je viens de m'offrir un gros plaisir, un moto, après 7 ou 8 ans sans et que j'ai envie de profiter de mon permis ( sans risquer de me faire retirer mon permis) et de la moto, avec projet de trèèèèès grandes balades (en chantant des ballades). C'est le point qui je pense m'aidera le plus à tenir pour la beuh.
- En temps normal, je ne bois pas. Ou disons un moyenne de 1 litres de bière par ans, 2 litres les pires années. Si j'ai envie d'être un peu stone le soir, quelques bières me suffiront largement.
- Et j'ai un projet de vie hyper motivant qui démarre dans deux trois mois et qui m'aidera aussi.
 
Conso beuh : premier geste du matin avant même le  café, puis petits sticks toute la journée, une vingtaine voir un peu plus les "bons" jours. 1G à 1.5G. Et ce depuis un bon 25 ans, même au boulot. Avant, c'était nettement plus raisonnable.  
Quand je décidais d'arrêter (avant le projet moto et le projet de vie), ça ne tenait pas plus de 2 ou 3 jours. Parfois un peut plus, une dizaines de jours grand max
 
Un petit coup de main du toubib avec antidep/anxio léger/somnifère. J'avais déjà essayé ça il y a une dizaine d'années, ça avait bien fonctionné pendant quelques mois. Puis, vicissitude de la vie touci touça j'avais repris au même rythme.
Là, une semaine, et avec les motivations et les anxiolégers , je n'ai déjà plus d'envie forte. Parfois un tout petit regret de ne pas pouvoir fumer un tout petit machin. Mais comme je ne sais absolument pas gérer ma conso quand j'en ai, l'envie passe en quelque secondes, d'autant plus que les contrôles urinaires de la maréchaussé remontent à priori assez loin quand on est gros fumeur et que le moindre petit stick relance encore plus loin le moment ou les traces ne seront plus détectable.
 
Pour l'instant, la clope, je conserve encore un peu pour ne pas trop charger la barque, je bascule petit à petit sur le vapotage.
 
Bon, il me restera encore à arrêter les drogues dures : sucre, graisse et sel. La aussi, en mode dégressif tranquille et ça passe bien.
Les problèmes de procrastination systématique baissent déjà bien et c'est encourageant.
 
Si vous avez des conseils complémentaires par rapport à ce que j'ai dis là, je suis preneur. Même si je le sens bien pour la beuh, au plus j'aurais de tuyaux au mieux se sera.
 
Et quelques question.  
1) Lorsque j'avais réussi a arrêter de l'ordre d'un semaine, j'avais le plaisir de retrouver le souvenir de mes rêves. Troublant au début, mais très agréable aussi. Par contre, sur cette occurrence, pour l'instant, je ne les vois pas poindre. Pensez vous que ce soit les médocs qui ont pris le relais sur ce point (antidep/anxio léger/ somnifères) ?  
 
2) Pour ceux qui ont arrêté définitivement depuis déjà quelques temps, pour la mémoire à court terme (qui s'est carrément barrée de chez moi, la salope Merde, je disais quoi déjà ? ) , ça a pris combien de temps pour vous pour retrouver une mémoire court terme potable, puis efficace ?
 
3) Pour ceux qui prennent des anxio léger (seresta 10mg) est-ce que ça vous semble dangereux pour la conduite ?
Si oui, je n'en prendrait pas avant ou pendant conduite. Et combien de temps avant conduite pour être safe à votre avis ?
 
4) vous avez des tuyaux, médicament ou autre (on va éviter la coke ) pour donner du courage pour faire un peu d'exercice, c'est un des points les plus dur pour moi. Pour ce domaine, je suis une grosse feignasse et j'ai besoin d'en faire au moins un peu.
 
5) heu, j'en avais d'autre, mais mémoire touça ... bref, ça reviendra.
 
Woila, à vot' bon cœur m'sieurs dames  

C'est curieux de ne pas avoir les rêves merdiques en effet. Ca m'a duré environ un mois moi (mais sans benzo).
 
Pour le 4, t'es sérieux

Merci .
D'autres personnes ont eu des délais différente siouplait ?
 

 
Heu, oui. Si quelque chose (et je dis bien pas de drogue à la con et pas du dopant pour devenir champion cycliste) peut m'aider. J'ai des gros doutes que ça existe, mais je demande quand même. Des fois, on loupe des trucs simples parce qu'on ose pas demander.
Produit, ou truc et astuces en tous genres.
L'auto coup de pied au cul, je ne suis plus assez souple et coach, je ne supporte pas.
 
Et pour le "grosse feignasse, à mon grand dam, oui, je suis complètement sérieux  

Normalement c'est écrit sur ta boite de médicament si la conduite est déconseillée. Avec des benzo, je serais prudente à ta place et j'éviterai d'en prendre avant de conduire.

Trouve toi un pré-workout de muscu bourré de bêta-alanine. Quand tu trembleras tellement t'es chaud bouillant pour envoyer du lourd, tu te bougeras

 
J'avais pris la précaution d'en parler au toubib, il ne m'a pas filé de benzo. C'est du ligth. D'ailleurs elle m'a dit que les benzo pouvaient être détectés aussi par la maréchaussée, donc niet. C'est ma motivation principale : pouvoir continuer à profiter de la moto jusqu'à ce que mon vieux corps me dises qu'il me faut arrêter.
 
La quand j'en prends, j'ai bien un petit effet, mais qui ne me semble pas plus fort qu'un panaché léger, pour comparer à l'alcool. Mais la perception interne, j'en suis bien conscient peut être trompeuse.
 
A priori, je pars bien sur l'idée de ne pas en prendre avant de conduire. C'est plus si je me trouve confronté à un gros stress, peut être serait-il moins dangereux de prendre un anxio léger que de conduire hyper stressé. Et je dis bien, peut être, c'est pourquoi j'essaye d'approfondir ce sujet.
 
Merci de ta réponse

 
 
Permet moi de te dire que ton médecin se fout royalement de ta gueule
 
Les Seresta sont des benzo, et les benzo ne sont bien évidemment pas testés par la maréchaussé.

 
Je ne connaissais absolument pas ça Je viens de googler rapidement sans complètement piger le truc. Ca fait que le muscle fatigue moins pendant l'effort et ne crie pas au secours, à grosse louche ?
 
Si oui, ça serait top d'un côté. Mais dans mon cas, assez dangereux car mes tendons sont vachement moins bons que mes muscles. Je chope des tendinites très facilement quand je reprends l'exercice trop vite. Il faut que je sois super progressif. Bande de p'tite salopes de tendons.
 
Merci de la proposition quand même, je regarderais ça de plus près quand j'aurais passé le cap des tendons.

 
Ok, merci du tuyau, je vais approfondir ça aussi.
 
Par contre, je trouve ça très léger quand même. Ca m'aide pour ne pas avoir envie d'aller acheter de la beuh, mais je ne ressens  que assez peu d'effet. Mais je suis conscient, comme dit au dessus que la perception interne peut être trompeuse, surtout après avoir été stone du soir au matin pendant des décennies.
 
Ca serait quoi les effets néfastes pour la conduite ? le classique baisse de reflexe, mauvaise estimation des distances et des trajectoires ou il y a encore d'autres effets dangereux ?
 
Pour le toubib, c'est probablement moi qui ai pigé de travers, méa culpa
J'étais en mode     très fort
La, ça va vraiment nettement mieux, je me bouge, fais plein de chose pour le projet de vie que j'ai en cours.
 
Et tant que j'y suis, alcool et benzo, j'imagine bien que c'est contre indiqué et ce ne serait bien entendu en aucun cas au guidon.
Et quand je dis alcool, c'est un panaché hyper léger, soit l'équivalent de 5 a 10 cl de bière grand max.  
Depuis un bon 30 ans, ma conso d'alcool tourne à une moyenne de 1 litre de bière par an. 2 les années de grande débauche
Là, pour quand je veux être un tout petit peu "stone", j'en prend un tout petit coup le soir.
 
Merci aussi de ta réponse précieuse.
 
Edit : a oui, aussi : combien de temps entre une prize de benzo et conduire sans danger ? Prise la veille au soir pour conduire le lendemain matin, c'est bon à votre avis ?
 
 
Et somnifère au volant, c'est bon ou pas ?

 
Ben les benzo si c'est pris dans des posologies standard, c'est pas la grosse défonce hein...
 
Personnellement, j'ai refusé les benzo avec l'addicto quand j'ai arrêté la beuh, je savais très bien comment ca allait finir. Il m'a filé des anti histaminique pour mieux dormir que j'ai du prendre 2 fois tellement je me réveillais claqué. Si tu compense par l'alcool, ca sera same business, je vois pas ca comme une bonne idée    
 
Et là, on ne parle que du sevrage, qui au final n'est pas grand chose au regard de tenir avec une conso 0 à très long terme, ce que je n'ai pas su faire personnellement, même si j'ai divisé ma conso par exactement 114

 
Tu es passé à 1 pet par jour !
Féloche
 
Blague à part, je vieilli, il serait temps d'arrêter ce truc (ou de le diviser par 10 déjà)

 
Quand je dit alcool, c'est 10 cl de bière une ou deux fois pas semaine grand maximum. C'est un produit qui ne m'a jamais accroché, je ne pense pas que ça puisse m'arriver. 2 bières dans la même soirée et les effets sont déjà bien trop fort pour moi. Je n'aime que la minuscule griserie.  
La aussi, je suis conscient que je peux très bien me gourer.
Et dans le pire des cas, s'il m'arrive de boire un peu plus quand même le soir, le lendemain au guidon et en soufflant dans le ballon, je pourrais faire un gros doigt d'honneur aux forces de l'ordre (discrètement, dans ma poche, faut pas non plus déconner )
 
Mais je critique pas ta réponse, elle est pertinente et tu as eu raison de la faire
 
Edit :  
"Personnellement, j'ai refusé les benzo avec l'addicto quand j'ai arrêté la beuh, je savais très bien comment ca allait finir."
Si tu as encore 5 minutes, tu peux développer un peu ce sujet steup ? Je n'y connais que pouic la dessus.

 
1 toutes les 2 semaines grâce à une subtile restriction mécanique  

 
J'ai une tendance à l'addiction assez poussée quand même. Tu me donnes des benzo, déjà, y'a peu de chance que je respecte le dosage et ensuite, y'a encore mois de chance que j'arrête une fois que j'aurais commencé

Quand on a des tendances addictives, les benzos peuvent facilement devenir un remède pire que le mal (alcool, fumette ou autres).
Disons que c'est un risque potentiel, ça dépend du patient.

 
Sers t'en juste pour le sevrage de canna qui va te prendre 10 jours, puis arrête les benzos (seresta et à tous les coups il t'as filé du zopiclone). n'échange pas une dépendance au canna contre une dépendance aux benzos.  
 
J'ai terminé mon sevrage benzo dimanche, et j'avais comme toi du seresta 10. Et mine de rien ça accroche même si c'est léger.  
 
T'en as combien par jour? 1*10mg ou 3*10mg?

 
Voilà.

 
merci
 
J'en tiendrais compte. Jusque là, ma seule addiction a été la beuh. Aucun autre produit ne m'as jamais vraiment attiré.
 
(Bon pour être complètement franc, si, il y a quand même le sucre, la graisse et le sel )
Et là, moi qui était grignoteur compulsif, incapable d'aller me coucher sans prendre un paquet de gâteau ou de chips ou de cahouette à bouffer en m'endormant, même après avoir fait un repas du soir copieux, j'ai arrêté et mange assez sainement et ça ne me manque pas un instant ni d'un poil.
 
Je pense que je préfèrerais encore être accro et prendre des benzo à vie plutôt que de retomber dans cette boulimie débile.
Mais d'un autre côté, je ne sais pas si c'est les benzo qui m'aident à ça ou l'opportunité (coup de bol formidable sur lequel je suis tombé) des projets que j'ai plus  la moto et qui me font reprendre un putain de gout à la vie et une envie de faire plein de choses.  
 
Bon, si le projet capote (ça a l'air très sérieux, je serais fixé dans un mois, un mois et demi, donc je ne flippe pas trop) il y a de grandes chances que je sois en mode   et reprenne tout ça avec en plus des benzo et de l'alcool histoire de bien m'assommer et finir les dernières années de ma vie en beauté

 
Tu peux me donner les risques et inconvénient qu'il y a en étant accro au benzo, en quelque mots, steup ?  

 
Yep, dans le mille, zopiclone.  
 
1 à 4 m'a t il dit. Pour l'instant, je prends 4 par jour. Au vu des bons conseils et avertissement que vous me donnez , je vais donc diminuer assez rapidement.
 
C'est quoi la merde profonde quand on y est accro siouplait ?  

J'ai craqué... Le Switch forcé du diazepam au prazepam est un cauchemar, aucun toubib ne me prend au sérieux.

J'ai demandé à avoir de la pregabaline pour faire tampon (c'est le côté myorelaxant et anticonvulsivant qui fait mal), mais non...

Le seul truc que j'ai sous la main c'est l'alcool, et j'ai commencé à boire tous les jours (à peine un verre, mais c'est déjà trop).

Alors j'ai commandé du phenibut... juste 100g, décidé à ce que ce soit la seule et unique fois que j'en achète... Mais va falloir que je me discipline beaucoup mieux qu'avec le kratom

Un sevrage de benzos est bien pire qu'un sevrage de weed. Anxiété irrationnelle, tremblements, incapacité à se concentrer, impatience, etc...

 
J'ai effacé tous mes messages du topic, t'aurais pu lire l'enfer que j'ai vécu y a 3 semaines. J'ai gobé des benzos comme des bonbons pendant une semaine-10 jours, j'me suis tapé des acouphènes au sevrage qui ont duré 15 jours + crash psychologique de malade qui m'a fait pleurer au CSAPA. Avec ça tu rajoutes le chaud-froid, sensations d'aiguilles gelées dans les bras, transpirations et douleurs articulaires et déréalisation.  Ca c'est le sevrage hardcore d'une consommation frénétique de benzos.
Avec le seresta que t'as à 4*10mg par jour, si t'en prends pendant 1 mois, et que t'arrêtes cash, tu auras des nausées et un petit sentiment de mal-être. Ce que je te conseille, c'est de pas en prendre plus de 3/jour et que tu prennes ensuite 5 - 5 - 10 pendant 4 Jours, puis 5 - 5 - 5 puis  que 5 le soir.  
Ton zopiclone, arrête le complètement si tu vois que t'en as pas besoin. Essaie de prendre que le seresta. Le zopiclone, c'est un benzo-like qui tape fort sur le gaba, plus fort que le seresta.  
 
Comme tu le dis toi-même retrouve ta passion, la moto, pour te remettre du plaisir et de l'adrénaline naturels.

 
La moto sous benzo c'est quand même un truc a se retrouver à prendre de la morphine sans l'avoir vu venir

 
Pour le phenibut, j'ai lu des threads francophones et anglophones décrivant une dépendance extrême... Pourtant, pharmacologiquement il a l'air plus safe que les benzos classiques...

C'est un peu plus compliqué que ça. Ca joue déjà beaucoup sur le système nerveux, même en étant pas top motivé tu vas te sortir les doigts. Ca joue aussi sur la congestion des muscles (suivant la formulation évidemment), donc oui dans l'absolu tu vas pouvoir faire plus. Mais le gros du truc c'est un gros coup de boost "mental", t'es chaud et prêt à envoyer du gros. Pour tes tendons, omega 3 et glycine c'est très bon

 
A la faute de frappe sur "benzos pire que benzo" ok, merci, c'est l'info qui me manquait
 

 
Ca vends du rêve ton truc j'ai hâte d'arriver à ce stade
 
Zopiclone, effectivement, j'ai pas l'impression qu'il joue, mais je peux pas vraiment me rendre compte.
 
"qui tape fort sur le gaba"   connait pas cette expression    
 

 
Ca tombe bien, j'ai toujours voulu gouter à la morphine, mais les toubibs n'ont jamais été d'accord
 
Vous m'avez totalement convaincu, merci de vos précieux conseils.  
Je vire le zopi et je diminue le seresta pour ne plus en prendre d'ici une semaine ou deux.
 
Encore une question : Scenario, j'arrête le seresta en une semaine ou deux, ca, c'est acquis. S'il y a des désagrément après l'arrêt, je les assume, ça me va.
 
Si dans un mois, deux ou autre à un moment j'ai un petit coup de mou, en reprendre juste un pour passer de coup de mou, c'est jouable ou c'est aussi un très mauvaise idée ? Risque trop fort d'en reprendre de façon régulière ?
 
Et une toute dernière, après, je pense que j'aurais toutes les infos. C'est pour les somnifères. Les précédentes tentatives d'arrêt de la beuh que j'avais pu faire, le dodo, c'était bien râpé quand même. Très dur et long de s'endormir et sueurs froides. Donc, je pensais prendre le somni tout les soirs histoire d'être tranquille.
 
Mais, est-ce l'habitude d'avoir vécu des décennies en luttant contre la fatigue que provoque l'abus de canna ou un autre phénomène, le premier soir et deuxième soir, le somni a bien fonctionné. Mais là, depuis deux jour, je le prends, et à part quelques baillements, on peu pas dire que ça m'assomme. Je suis toujours devant mon ordi en attendant les signes de fatigue    
C'est peut être du à tout les projets auxquels je pense et sur lesquels je cherches des infos, des idées et tutti quanti, tout bêtement. Mais j'aimerais votre avis et éventuellement vos conseils la dessus si vous avez encore un peu de temps à me consacrer.