Reprise du message précédent :
Perso, j'y toucherais pas au LSD maintenant, y'a tellement de variantes synthétique des drogues existantes que va savoir ce que t'avales...

Des produits qui tiennent sur un carton et qui fonctionnent avalés, il n'y a que les lysergamides à ma connaissance.

J ai un ami qui va rendre ça thèse dans quelques semaines, son thème c est "Le potentiel thérapeutique des psychédéliques dans le traitement des addictions."

Il soutient en France ? Elle sera consultable ensuite ?

Oui à Clermont ferrand, c est public d ailleurs il me semble  

S il fait pas de parutions derrière c est pas consultable non, mais je pourrais avoir accès au fichier pour le lire et le partager je pense.

TDAH

Ce que je veux dire, c'est que de manière générale, tous les dissociatifs et assimilés demandent beaucoup de précautions et connaissances pour être utilisées de façon responsable.

Si tu légalise, tu dois aussi presque obligatoirement ajouter tout un cadre de sensibilisation autour : détermination du risque psychotique et troubles anxieux, Formation à l'utilisation et aux précautions (personne présente, conditions). C'est presque absurde.

C'est plus facile d'imaginer la légalisation des amphets ou de l'ecsta par exemple : les effets sont plus prévisibles, utilisées majoritairement dans un contexte social, ce qui limite par exemple le risque vital en cas de couille.

Ben c'est a dire que ca, techniquement, ca a été le cas jusqu'au debut des 90's

 
Sans aller jusqu'à la légalisation, Denver et Oakland ont décriminalisé l'usage des "plantes enthéogènes" :  peyotl, psylos, salvia, iboga, ayahuasca ...  
 
https://www.theguardian.com/us-news [...] riminalize
https://www.leafly.com/news/politic [...] sychedlics

NBOMe, AL-LAD, 1P-LSD, fentanyloide

Les nbomes ne passent pas l'estomac. Les suivants c'est des lysergamides.

J'avais pas pensé aux nouveaux opioides il est vrai, je serais quand meme surpris qu'on les trouve communement sous cette forme, mais c'est possible.

Et aprés, les lysergamides, je connais bien toutes les theories des forums psychonautiques depuis que c'est rendu disponible, mais personnellement, le gars capable de differencier l'un d'eux à l'aveugle, je l'ai pas encore rencontré

merci pour le rappel  

A mon avis ce sera efficace pour quelqu'un ne s'étant jamais "drogué" ou n'ayant jamais recherché la défonce avec du canna. Pour un amateur du produit, un "drogué" ou ex-"drogué" on va dire, ce sera différent puisque les substances seront associés dans la mémoire, consciente et inconsciente, à toute les utilisations ultérieures.
 
J'ai eu d’énormes crises d'angoisses/panique dans ma jeunesse avec le cannabis et cela tenait surement à mon état général psycho,  
fut une époque je ne pouvais même plus fumer sans alcool sinon angoisse direct.
Aujourd'hui pourtant, je n'ai plus jamais d'angoisse, je n'ai même plus d'anxio dans un tiroir au cas où, et lorsque je fume(vapote depuis peu), c'est bien les effets relaxants que je ressens, entre autres effets bénéfique et bien au delà.
 
 

Ce qui est en gras est la base de tout et valable pour tout, pas seulement de la prise de produit même si cela l'illustre particulièrement bien. Et c'est bien le problème dans un société ou tout est fait pour infantiliser et déresponsabiliser.
 
On ne veut pas avoir d'ennuis ou mal triper avec un produit, et ben il ne faut pas faire n’importe quoi et être mesuré en toute chose.  
Et si ça se passe mal, et bien c'est occasion pour repérer ce qui ne vas pas et y remédier, que ce soit la prise du produit en elle même et son arrêt éventuel ou les problèmes sous-jacent que ça peut révéler.
 

 
Les drogues douces c'est comme le rhum arrangé.  
 

Rappel de paquets de farine de sarrasin bio et sans gluten
 

 
Vive le sans gluten  

Y en a encore qui vont mettre le nez dedans  

Berlin dans une semaine pour moi  

 
Je sais pas si t'as déjà essayé en vrai, mais les délirogènes, c'est spécial quand même
 
Ca se vendait en pharmacie quand j'étais jeune, les cigarettes pour asthmatique Louis Legras, 100% datura que tu prenais en infusion (aucun effet si fumée).  
 
Si tu veux te retrouver à poil, assis par terre sur la place de l'église en pleine nuit a discuter avec des gens qui n'existent pas ou tout ce genre de truc, t'es sur le bon produit là

Je passe mon tour en effet Cela dit j'ai déjà vu des gens se mettre dans des états aussi pété juste avec du LSD, si ce n'est de l'alcool.

"Juste avec du LSD"

 
Non mais avec la datura, en plus d'être ne mode total myope pendant 3 ou 4 jours après, tu restes persuadé à vie que ce que tu as vécu était vrai. C'est vraiment spécial.
 
Avec l'alcool, tu ne te rappelles de rien et tu te retrouves rarement à poil. Avec le LSD, j'ai déjà vu aussi, mais j'ai jamais réussi à le faire. Je me suis jamais expliqué comment les gars arrivaient à se retrouver à poil là mâchoire dans le coin à essayer d'ouvrir leur bagnole à coup de front dans la fenêtre juste avec quelques cartons

La datura, ou la roulette russe avec 5 balles dans le barillet.

Il faut être maso pour prendre un truc qui maximise les chances de faire un Bad Trip, avec un lot d'effets secondaires de merde et assez régulièrement une fin de voyage en réanimation

Le seul intérêt c'est que ça pousse tout seul dans le jardin en toute légalité, mais je pense que je préfère encore sniffer de l'eau écarlate

Un défi pour les chimistes en herbe.

déformation professionnelle

Oui sans doute, et les risques cardiaques et respiratoires aussi
Après j'ai déjà rencontré des amateurs qui avaient l'air sain d'esprit (et d'autres moins )

Je crois que c'est un des rares vrais hallucinogènes, ou tu vois vraiment des trucs qui n'existent pas. Les champis, c'est plus des déformations/amplification des perceptions. LSD jamais essayé...

Évidemment c'est super dangereux avec des séquelles neurologiques qui peuvent être graves.

Pour etre précis, la datura est un hallucinogene delirant, en opposition aux hallucinogénes psychedeliques (champi, lsd,...) et aux hallucinogenes dissociatifs (ketamine, dxm, salvia, ...)

Oui c'est un point de nomenclature intéressant, mais quand tu es sur des surdoses la frontière est maigre entre "je me chie dessus parce que je délire" et "je me chie dessus parce que j'hallucine"  

Y'en a qui ont essayé      
 
La datura c'est un peu l'archétype du psychoactif avec zéro intérêt : tu subis le truc, tu fais flipper tes potes les + aguerris et tu te souviens de rien hormis les effets physiques désagréables.
 
C'est pas pour rien si l'immense majorité des consommateurs ne recommence jamais.

The real reason why DMT is banned - The Spirit Molecule
Il est certain que des produits sont interdits et que d'autres sont encouragés, et ce n'est pas leur toxicité, leur potentiel de dégât ou à contrario leur bénéfice possible qui va faire office de curseur.
 
Malgré tout, ces substance qui peuvent modifier l'état de conscience semblent revenir un peu sur le devant de la scène et ce n'est certainement pas un mal dans nos sociétés sclérosés où les gens en arrivent à se droguer légalement ou pas, pour tenir dans un boulot et une vie vide de sens, où les médecins n'ont que des opiacées à proposer dans de nombreuses pathologies faute de pouvoir légalement prescrire des anti douleurs beaucoup moins nocif, addictif et dangereux.
L'ayahuasca, liane de folie
LSD et champignons hallucinogènes au programme de l'université.
 
Ça sent la fin de la diabolisation même si la route est encore longue, car je suis convaincu que les produits dit "psychotropes", qui modifie l'état de conscience peuvent apporter énormément à l'humanité d'un point de vue spirituel (CAD de l'esprit) et sont d'une aide précieuse pour les questions fondamentales que chacun porte en lui.
 
 

Ce qui est certain, c'est qu'on ne refranchi jamais la porte dans l'autre sens.

Le développement de la ketamine comme antidépresseurs est signe d'un changement de paradigme concernant les dissociatifs.

Mais je peux comprendre que l'usage médicinal reste difficile à mettre en place, parce que les résultats sont moins maîtrisables.

Concernant les antidouleurs, le problème est qu'il y a très peu de façons d'agir efficacement dessus sans toucher aux récepteurs morphiniques, qui sont liés aussi au système de récompense et donc de l'addiction.

Des antidépresseurs sont utilisés contre la douleurs...

Excellent reportage sur les addictions :
https://www.france.tv/france-2/infr [...] -sans.html

Les témoignages sont touchants et l'autodérision de ceux qui s'en sont sortis est particulièrement drôle

Hello le topic,
 
'Tain ça fait longtemps, perso,je ne suis plus sous Skenan (40mg methadone/jour + seresta...)  
j'ai connu la joie diabolique de la C en I.V... (j'suis dans les Pyrénées orientales)
C'est le diable,c'est pas addictif physiquement,mais psychologiquement putain....
 
Sinon gros bisous à tous ceux de 2013,je sais que Vlad s'est fait TT à vie,bref je fais mon retour,dans l'espoir de parler dans un but de "non-re-consommation" (la C, je craque en moyenne une fois par mois et demi)  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 je reposte ca de circonstance  :

 
 
Pour les documentaires : attention aux dates. Ils sont vieux ( 2005 visiblement). Il est fort probable que les connaissances aient évoluées depuis.

Quelle idée grandiose de s'injecter de la C quand on sait que le sniff est déjà suffisant pour te faire tomber en enfer  
T'as des news de Vlad sinon ?

Ah oui, je fameux enfer de la drogue...

Je parlais plutôt de l'enfer de la descente, hein  

Bah c'est quand même un enfer, j'idéalisais beaucoup mon joint avant de me pieuter qui était devenu un rituel.

Je vapote toujours mais seulement des variétés CBD  (1% THC max) avec un ou deux xanax, c'est bien plus agréable pour le sommeil même si y'a plus de trip, ce qui n'est pas plus mal car le THC me fait trop psychoter.  

Merci, je crois que je connais bien

Mais n'empêche

Ah oui.

Remplacer la beuh par un benzo qui va titiller tes récepteurs Gaba et qui va t'accrocher pour de bon avec une bien plus grande difficulté à en sortir.

Bonne idée  

Entre nous, tu ferais quand même mieux de prendre un antihistaminique si tu veux faciliter le sommeil pendant le sevrage

Je n'en prends pas toutes les nuits et de toute façon ce serait inutile car au-delà de deux semaines, l'accoutumance est bien installée.

Vaut mieux titiller les récepteurs Gaba avec quelques BZD que de l'alcool.