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Drogues : où en êtes-vous ?




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Auteur Sujet :

Narcotiques Anonymes

n°55614367
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 18:42:55  answer
 

Reprise du message précédent :
 

Deouss a écrit :


Je t'envoies un MP quand j'ai émergé de ce passage délicat, genre dimanche ou lundi mais oui merci  :jap:


Comme tu veux. Je te force en rien je sais ce que c’est. Je propose juste. :o

mood
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Posté le 24-01-2019 à 18:42:55  profilanswer
 

n°55614835
major95
The !!!! Beat
Posté le 24-01-2019 à 19:43:45  profilanswer
 

En tout cas je peux remercier mes crises de panique / d'anxiété survenue depuis l'été dernier.

 

Je ne peux plus que fumer un joint très très légèrement dosé depuis.

 

Même l'alcool fort arrive à me faire bader au delà de 4/5 verres maintenant alors que c'est pourtant un dépresseur GABA.  :sweat:

 

Faudrait que je tente une weed médicale.

Message cité 2 fois
Message édité par major95 le 24-01-2019 à 19:46:18
n°55615349
M300A
Posté le 24-01-2019 à 20:40:56  profilanswer
 

Est ce que vous pensez qu'il est "possible" que la MD stabilise l'humeur ?


---------------
:wq
n°55615526
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2019 à 20:57:48  profilanswer
 

major95 a écrit :

En tout cas je peux remercier mes crises de panique / d'anxiété survenue depuis l'été dernier.
 
Je ne peux plus que fumer un joint très très légèrement dosé depuis.
 
Même l'alcool fort arrive à me faire bader au delà de 4/5 verres maintenant alors que c'est pourtant un dépresseur GABA.  :sweat:  
 
Faudrait que je tente une weed médicale.


 
En fait dire qu'il est agoniste GABA est un peu raccourci.
 
Il a bien cet effet, mais il agit prioritairement au niveau du cortex, là où les mécanismes conscient d'inhibition des émotions se lancent.  
Donc la capacité à réfléchir pour éventuellement contrôler ses émotions (dont l'anxiété) est plus fortement inhibé que l'émotion en elle-même.
 
C'est aussi un antagoniste NDMA, comme le DXM ou la kétamine... d'où un effet dissociatif ou hallucinogène qui n'arrange rien.
 
Cela ajouté à la libération de dopamine accroissant la confiance en soi et favorisant le passage à l'action, tu as la recette du mec bourré qui fait n'imp... :D


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n°55616005
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 24-01-2019 à 21:48:17  profilanswer
 


Proposition fort appréciée je t'assure :D Paris m'rend fou là mais bon là aujourd'hui/demain c'est mode débile, samedi descente cotonneuse sur un bon coussin de diazépam serbe :o et après une fois que j'ai décidé d'arrêter ces conneries (lol) je suis grave chaud pour un tour vers chez toi.

 

Je serai probablement beaucoup moins chaud en fin de binge bien sûr mais le fait de l'écrire ici ça va me forcer un peu :o

Message cité 1 fois
Message édité par Deouss le 24-01-2019 à 21:48:39

---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°55616206
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2019 à 22:25:23  answer
 

Deouss a écrit :


Proposition fort appréciée je t'assure :D Paris m'rend fou là mais bon là aujourd'hui/demain c'est mode débile, samedi descente cotonneuse sur un bon coussin de diazépam serbe :o et après une fois que j'ai décidé d'arrêter ces conneries (lol) je suis grave chaud pour un tour vers chez toi.
 
Je serai probablement beaucoup moins chaud en fin de binge bien sûr mais le fait de l'écrire ici ça va me forcer un peu :o


Je bosse pas le lundi et le dimanche je vais peut être bouffer chez un pote à paris.  
Feel free to come.

n°55616770
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 25-01-2019 à 00:45:36  profilanswer
 

major95 a écrit :

En tout cas je peux remercier mes crises de panique / d'anxiété survenue depuis l'été dernier.

 

Je ne peux plus que fumer un joint très très légèrement dosé depuis.

 

Même l'alcool fort arrive à me faire bader au delà de 4/5 verres maintenant alors que c'est pourtant un dépresseur GABA.  :sweat:

 

Faudrait que je tente une weed médicale.


Faudrait ptêtre calmer un peut tout ça si tout te fait bader ça peut être une solution viable :o

M300A a écrit :

Est ce que vous pensez qu'il est "possible" que la MD stabilise l'humeur ?


Ça dépend de ce que t'appelles stabiliser l'humeur :o une bonne dose t'es bien euphorique la vie est rose et t'aimes tout le monde, puis le lendemain c'est le crash :o  après moi j'en ai jamais trop pris mais ce que j'aime bien faire c'est peser et préparer mes paras avec une première dose convenable mais pas de quoi t'éclater complètement la gueule (~100mg pour moi), quand t'es un top et que tu sens que ça perd un peu en intensité tu prends un deuxième para de moitié moins (~50mg) et ça te prolonge paisiblement tout ça, TU T'ARRÊTES LA, et sans rien prendre à côté (alcool C whatever) j'ai zéro descente le soir / lendemain, une certaine fatigue physique inévitable avec les amphets et leurs dérivés, mais le moral est au top :o

 

Bon tout ça c'est dans un contexte festif, si le but c'est de se servir de la MD comme antidépresseur c'est un autre histoire :o j'ai jamais lu d'articles ou de témoignages sur un genre de microdosage de MD, on est pas trop sûrs de la neurotoxicité du produit pour un usage occasionnel (pas tous les weekends/mois) mais pour une prise à long terme de doses plus petites je sais pas ce que ça pourrait donner  [:transparency] ya ptêtre eu des études, à voir.

lxl ihsahn lxl a écrit :


En fait dire qu'il est agoniste GABA est un peu raccourci.

 

Il a bien cet effet, mais il agit prioritairement au niveau du cortex, là où les mécanismes conscient d'inhibition des émotions se lancent.
Donc la capacité à réfléchir pour éventuellement contrôler ses émotions (dont l'anxiété) est plus fortement inhibé que l'émotion en elle-même.

 

C'est aussi un antagoniste NDMA, comme le DXM ou la kétamine... d'où un effet dissociatif ou hallucinogène qui n'arrange rien.

 

Cela ajouté à la libération de dopamine accroissant la confiance en soi et favorisant le passage à l'action, tu as la recette du mec bourré qui fait n'imp... :D


Pour le coup par contre les dissos genre DXM / MXE / K c'est plus compliqué, ya pas mal d'usagers (pas tous bien sûrs) qui font l'expérience non pas d'une gueule de bois après mais d'un "afterglow", tu te se bien dans ta tête, physiquement, t'es motivé, le monde est beau, tout le contraire d'un lendemain de cuite quoi. C'est d'autant plus curieux que ça peut durer assez longtemps, de quelques jours à une semaine ou deux alors que la drogue a depuis longtemps quitté ton système. Ya des études qui sont en train de se faire sur le sujet, parce que par rapport à d'autres traitements auxquels beaucoup de personnes ne réagissent pas bien, qui mettent du temps à agir et ont pas mal d'effets secondaires connus, ça peut avoir un certain avantage mais bon ya sûrement des inconvénients aussi.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Deouss le 25-01-2019 à 20:33:16

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n°55620270
major95
The !!!! Beat
Posté le 25-01-2019 à 13:06:42  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Faudrait ptêtre calmer un peut tout ça si tout te fait bader ça peut être une solution viable :o

 

J'avais arrêté l'alcool et le bédo depuis l'été dernier jusqu'à début janvier.

 

J'en avais toujours.  :sweat:

 

Après avec 1~2 de Xanax, ça passe mais j'aimerais éviter d'en (re)passer par là.

 

Je vais commencer une Fast Eddy, apparemment le CDB c'est pas mal (pour mon cas) :

 

https://www.stop-cannabis.ch/le-can [...] es-fumeurs


Message édité par major95 le 25-01-2019 à 21:51:53
n°55623676
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-01-2019 à 18:17:46  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Pour le coup par contre les dissos genre DXM / MXE / K c'est plus compliqué, ya pas mal d'usagers (pas tous bien sûrs) qui font l'expérience non pas d'une gueule de bois après mais d'un "afterglow", tu te se bien dans ta tête, physiquement, t'es motivé, le monde est beau, tout le contraire d'un lendemain de cuite quoi. C'est d'autant plus curieux que ça peut durer assez longtemps, de quelques jours à une semaine ou deux alors que la drogue a depuis longtemps quitté ton système. Ya des études qui sont en train de se faire sur le sujet, parce que par rapport auxquels beaucoup de personnes ne réagissent pas bien, qui mettent du temps à agir et ont pas mal d'effets secondaires connus, ça peut avoir un certain avantage mais bon ya sûrement des inconvénients aussi.

 


 

La gueule de bois c'est un mélange de plein de trucs dont effectivement la descente mais aussi la déshydratation, de l'effet du premier métabolite qui est très toxique (acetaldehyde de mémoire) ainsi que des traces de méthanol pour certains alcools...

 

Et la fatigue du foie aussi sans doute, c'est parfois plusieurs dizaines de grammes de toxiques qu'il doit traiter...


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n°55624400
M300A
Posté le 25-01-2019 à 20:07:40  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Ça dépend de ce que t'appelles stabiliser l'humeur :o une bonne dose t'es bien euphorique la vie est rose et t'aimes tout le monde, puis le lendemain c'est le crash :o  après moi j'en ai jamais trop pris mais ce que j'aime bien faire c'est peser et préparer mes paras avec une première dose convenable mais pas de quoi t'éclater complètement la gueule (~100mg pour moi), quand t'es un top et que tu sens que ça perd un peu en intensité tu prends un deuxième para de moitié moins (~50mg) et ça te prolonge paisiblement tout ça, TU T'ARRÊTES LA, et sans rien prendre à côté (alcool C whatever) j'ai zéro descente le soir / lendemain, une certaine fatigue physique inévitable avec les amphets et leurs dérivés, mais le moral est au top :o

 

Bon tout ça c'est dans un contexte festif, si le but c'est de se servir de la MD comme antidépresseur c'est un autre histoire :o j'ai jamais lu d'articles ou de témoignages sur un genre de microdosage de MD, on est pas trop sûrs de la neurotoxicité du produit pour un usage occasionnel (pas tous les weekends/mois) mais pour une prise à long terme de doses plus petites je sais pas ce que ça pourrait donner  [:transparency] ya ptêtre eu des études, à voir.

 

Oui tkt je connais, je fais la même, d'ailleurs j'ai gavé mes potes pour couper le Xe en deux pour redrop la seconde moitié envirion 1h30/2h après, on est jamais trop prudent avec les RCs ou les super-taz a 300mg.
C'est juste que j'ai l'impression de garder vachement longtemps des effets bénéfiques après la prise, et je me fais A CHAQUE FOIS cette reflexion. J'suis moins stressé, moins cassant les jours suivant...

 
Deouss a écrit :


Pour le coup par contre les dissos genre DXM / MXE / K c'est plus compliqué, ya pas mal d'usagers (pas tous bien sûrs) qui font l'expérience non pas d'une gueule de bois après mais d'un "afterglow", tu te se bien dans ta tête, physiquement, t'es motivé, le monde est beau, tout le contraire d'un lendemain de cuite quoi. C'est d'autant plus curieux que ça peut durer assez longtemps, de quelques jours à une semaine ou deux alors que la drogue a depuis longtemps quitté ton système. Ya des études qui sont en train de se faire sur le sujet, parce que par rapport auxquels beaucoup de personnes ne réagissent pas bien, qui mettent du temps à agir et ont pas mal d'effets secondaires connus, ça peut avoir un certain avantage mais bon ya sûrement des inconvénients aussi.

 


 

Ca me démange tellement les disso  [:hellypse]

Message cité 1 fois
Message édité par M300A le 25-01-2019 à 20:08:18

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:wq
mood
Publicité
Posté le 25-01-2019 à 20:07:40  profilanswer
 

n°55624918
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 25-01-2019 à 21:17:57  profilanswer
 

M300A a écrit :


Ca me démange tellement les disso  [:hellypse]  


Alors je voudrais pas du tout t'encourager je parlais plus dans un contexte médical :o je sais qu'il y a (eu) des essais cliniques avec des doses raisonnables de ketamine (dosages et conséquences surveillés) et les résultats ont l'air plutôt positifs, après faut voir sur le long terme (la keta est fameuse pour te défoncer la vessie chez les utilisateurs chroniques il me semble). En tout ça ça pourrait donner un bon moyen de donner un répit de quelques semaines aux gens qui sont au fond du tout, une bonne dose d'optimisme et de motivation certes temporaires mais qui permettre de mettre en place un suivi, des changements et des solutions pour le long terme.  
 
Parce que bon en solo sans suivi faut pas se leurrer, déjà personnellement les meilleurs afterglows que j'ai eu c'était après 800-1000mg de DXM soit suffisamment pour te plonger dans un cauchemar psychotique d'un intensité rare de plusieurs heures, c'est pas forcément entièrement désagréable (juste un peu :o ) une fois que t'es un peu rôdé et préparé mais vraiment tu plonges dans un océan de machins incompréhensibles, la réalité est trèèèèèèès loin (tu l'oublies, même). Par contre une fois sortie de l'abysse, la vie est belle pendant une semaine   [:mimounne:3] ou tu finis à l'HP, c'est pas rare non plus


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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°55625145
M300A
Posté le 25-01-2019 à 21:44:05  profilanswer
 

Ne t'inquiète pas c'est pas a cause de ton message ;)
Pour l'instant je passe à travers mais je sais que je finirai par entendre "tiens bah d'ailleurs j'ai un peu de Ké" et je refuserai pas


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:wq
n°55625338
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 25-01-2019 à 22:06:17  profilanswer
 

Je digresse.
Le MDMA + amphet' (les X, quoi :o ), c'est une mauvaise idée mais :
 
La kétamine comme traitement de la dépression profonde, sévère, clinique, neurologiquement enracinée (indéboulonnable via des thérapies qui passent par la parole ou les anti-dépresseurs communément prescrits) existe, en effet.
 
A ma connaissance, aucun pays européen ne l'a rendue légale, donc les seuls retours se situent au niveau de la recherche.
Ca semble être très effectif à dosage précis et plutôt léger dans un cadre hospitalier avec un produit pur (en l'occurrence de l'eskétamine).
Après, ce n'est pas un traitement miracle sur le long terme, au-delà de quelques jours ou d'une semaine, les effets bénéfiques s'estompent :/
Mais c'est une piste intéressante pour mettre au point un protocole médical :jap:
 
(excusez la source, j'ai pris la première qui m'est tombé entre les mains dans Gogole, tous les médias ont repris la même dépêche à l'époque :o )
(faut creuser la littérature scientifique pour approfondir :D )
 

Citation :

C’est par hasard que les effets antidépresseurs de cette molécule mise au point dans les années 1960 ont été découverts il y a bientôt vingt ans. Une véritable révolution dans le monde de la psychiatrie, qui n’avait pas connu d’innovation thérapeutique dans la prise en charge de la maladie depuis près de cinquante ans.
 
«Les molécules commercialisées depuis les années 1950 ont quasiment toutes le même mécanisme d’action, ce n’est pas le cas de la kétamine», commente le Dr Pierre de Maricourt, chef de service de psychiatrie au centre hospitalier Sainte-Anne, à Paris. Contrairement aux traitements conventionnels, la kétamine se fixe sur des récepteurs neuronaux particuliers, les récepteurs NMDA au glutamate. Ce mode d’action lui confère des propriétés extraordinaires. Non seulement elle agit beaucoup plus vite que n’importe quel antidépresseur classique - en quelques heures contre quatre à six semaines -, mais elle se révèle aussi efficace chez des personnes souffrant de dépression résistante, c’est-à-dire insensibles à deux traitements ou plus menés pendant au moins six semaines.
 
Pour l’heure, aucun pays n’autorise la kétamine dans le traitement de la dépression. L’unique moyen dont disposent les patients pour en recevoir consiste à prendre part à un protocole de recherche. L’un d’eux, mené par le laboratoire pharmaceutique Janssen, se déroule actuellement à l’hôpital Sainte-Anne sous la direction du Dr de Maricourt. «Nous comparons l’efficacité de la ketamine - pour être précis, de la eskétamine, une molécule dont la structure est très proche de celle de la kétamine - en spray intranasal, à celle d’un placebo», explique le spécialiste. Contrairement à la perfusion par voie intraveineuse, l’inhalation peut être faite par le patient sans l’aide d’un professionnel de santé. En parallèle, tous les participants à l’étude reçoivent un antidépresseur standard, afin d’éviter que certains n’aient pas de traitement du tout. Pour le moment, une cinquantaine de personnes ont reçu de la kétamine à l’hôpital Sainte-Anne, «à des doses cinq à dix fois plus faibles que celles utilisées en anesthésie», précise le Dr de Maricourt.
 
Et les résultats sont bons, voire très bons. Les études indiquent en effet que la kétamine est efficace dans 70 à 80 % des cas. L’une d’elles, menée en 2006 auprès de 18 patients et publiée dans la revue Archives of Psychiatry, a montré que le traitement fonctionnait chez plus de 70 % des participants dès 24 heures après l’injection. Des résultats très encourageants au regard de ceux affichés par les antidépresseurs classiques, efficaces dans seulement 30 % des cas. La molécule a aussi l’avantage d’être bien tolérée par les patients. «On constate généralement une augmentation de la pression artérielle et de la fréquence cardiaque dans les minutes qui suivent l’administration du médicament, mais ces effets s’arrêtent dans les deux heures, souligne le Dr Pierre de Maricourt. Certains patients présentent également des symptômes dissociatifs, comme des expériences de déréalisation ou de dépersonnalisation (l’effet recherché par les usagers récréatifs, NDRL). Mais, là aussi, c’est transitoire.»
 
Reste un problème de taille: l’action de la kétamine, bien que rapide et puissante, s’estompe au bout de quelques jours. «Ce n’est pas une molécule miracle», admet Pierre de Maricourt. Mais qu’importe, une première étape a été franchie. «Pour l’instant, nous n’avons pas encore trouvé la clé pour maintenir les effets de la kétamine, concède également le Dr Michaël Barde, psychiatre à la clinique du Château de Garches, dans les Hauts-de-Seine. Mais ce n’est pas pour autant qu’il faut arrêter de chercher. Cette molécule représente une avancée extraordinaire car elle engendre un changement complet de paradigme dans le traitement de la dépression».
 
Pour le moment, les médecins cherchent à déterminer le mode de traitement le plus efficace. «La piste la plus explorée consiste à répéter les administrations de kétamine pendant plusieurs semaines, avant d’espacer progressivement les prises», indique le Dr de Maricourt. Mais quelles seront les conséquences d’un traitement à long terme, sachant que les plus longs essais cliniques réalisés jusqu’à maintenant n’excèdent pas quelques semaines? «Certaines études mettent en évidence une potentielle neurotoxicité, d’autres au contraire un effet neuroprotecteur, explique le spécialiste. Des études sont nécessaires pour évaluer la tolérance à long terme.»


http://sante.lefigaro.fr/article/d [...] -ketamine/
 
Wala, wala.
Mon deux centimes  [:nekromanttik:5]  [:oyaisse2]


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Eponyme
n°55625672
orwell_bis
Philanthrope radicalisé
Posté le 25-01-2019 à 22:33:52  profilanswer
 

Sur la MD, y'a actuellement plusieurs essais thérapeutiques pour atténuer les effets de stress post traumatique, bon c'est un poil différent de vouloir réguler l'humeur  :o  
 

Citation :

76% des participants ne réunissaient plus les critères cliniques du diagnostic de stress post-traumatique.

https://trustmyscience.com/essai-cl [...] ment-sspt/
 

Citation :

Participants were randomized to receive an active (125 or 100 mg) or a comparator (40 mg) dose of MDMA during two double-blind eight-hour experimental sessions spaced a month apart.

https://journals.sagepub.com/doi/fu [...] 1118806297
 


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We had a dream
n°55625818
_tchip_
Posté le 25-01-2019 à 22:45:59  profilanswer
 

Le problème d'un truc comme la K comme anti dépresseur (ou n'importe quelle drogue)
C'est que dans le cadre actuel (prise illégal), tu doit te farcir toute les prise de risque associé à la recherche du produit.
Or bien souvent c'est ces comportement qui vont apporter le mal être.
- fréquenter des milieu hostile
- la dévalorisation et l'exclusion qui va avec
- le risque légal qui peut tout te faire perde
- organiser sa recherche du produit enferme les gens dans ce schéma

Message cité 2 fois
Message édité par _tchip_ le 25-01-2019 à 22:46:32

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He likes the taste...
n°55625827
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2019 à 22:46:59  answer
 

_tchip_ a écrit :

Le problème d'un truc comme la K comme anti dépresseur (ou n'importe quelle drogue)
C'est que dans le cadre actuel (prise illégal), tu doit te farcir toute les prise de risque associé à la recherche du produit.
Or bien souvent c'est ces comportement qui vont apporter le mal être.  
- fréquenter des milieu hostile  
- la dévalorisation et l'exclusion qui va avec
- le risque légal qui peut tout te faire perde
- organiser sa recherche du produit enferme les gens dans ce schéma


J’approuve ce message.

n°55625849
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 25-01-2019 à 22:48:52  profilanswer
 

De mon expérience en tout cas c'est vrai que le boost au moral des lendemains est vraiment impressionnant, par contre deux effets secondaires légers que j'avais notés c'est une certaine perte d'appétit le lendemain immédiat (pas dramatique non plus, je finissais toute mon assiette assez lentement et je devais me forcer un peu quoi) et éventuellement des difficultés de concentration pour des taches un peu complexes, c’est-à-dire que pour des problèmes faisant appel à des capacités d'abstraction et de mise en relation d'éléments mon cerveau faisait un peu "AGGGGGNNNNNNNHcédur", mais c'était des exams de fin d'année de Licence 3 que j'ai bien réussi quand même, mais peut-être un poil plus lentement que j'aurais pu tout clean.
 
Mais l'afterglow c'est assez ouf : je suis pas quelqu'un de particulièrement optimiste, "angoisse existentielle" c'est mon deuxième prénom, ma philosophie c'est la fuite par tout les moyens, mais un lendemain de plongée dans les tréfonds de l'abysse lovecraftienne, ben ça va. Et c'est c'est pas un "ça va" de bourré, de wouhou-vive-la-MD-j'aime-tout-le-monde, pas le 'rien-à-foutre-de-rien' des opiacés ni le duvet cotonneux des benzos, c'est un "ça va" du type "le monde n'est peut-être pas une monstruosité fondamentalement mauvaise", "je ne me sens pas comme une merde absolue aujourd'hui peut-être que je vis arriver à faire quelque chose", eeeeeet pas d'angoisse particulière. Tout ça sans se sentir défoncé, juste normal mais un normal qui va bien.
 
Bien sûr tout ça ne dure pas :o mais franchement s'ils arrivent à bosser un peu là dessus, faire des variantes de molécules qui atténuent un peu les effets défonce de la kéta pour garder le positif, ya peut-être moyen d'avoir un médicament intéressant je pense, en tout cas c'est cool qu'ils travaillent dessus


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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°55625905
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2019 à 22:52:50  answer
 

Non mais rêve pas. Pour l’instant les thérapies alternative c’est toper à du bledard. Donc faut oublier. Et toutes tes connaissances en chimie sauverons rien.

n°55625941
orwell_bis
Philanthrope radicalisé
Posté le 25-01-2019 à 22:54:39  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Le problème d'un truc comme la K comme anti dépresseur (ou n'importe quelle drogue)
C'est que dans le cadre actuel (prise illégal), tu doit te farcir toute les prise de risque associé à la recherche du produit.
Or bien souvent c'est ces comportement qui vont apporter le mal être.  
- fréquenter des milieu hostile  
- la dévalorisation et l'exclusion qui va avec
- le risque légal qui peut tout te faire perde
- organiser sa recherche du produit enferme les gens dans ce schéma


Clairement.
 
On rajoute  :  l'inconnue de l'origine du produit et de sa pureté, associé à une fréquence pluri-hedbo et  un dosage à la louche ...
[:el silencio:2]


Message édité par orwell_bis le 25-01-2019 à 22:57:18

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We had a dream
n°55626106
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 25-01-2019 à 23:08:00  profilanswer
 

Au cas où je ne me suis pas bien fait comprendre, j'en parlais comme d'une thérapie envisageable et prometteuse, rien de plus.
Ce n'est clairement pas un encouragement à prendre de la kéta douteuse tous les we sans savoir combien ni quoi.

 

Ca me fait chier d'en parler ici, j'en ai tartiné des posts sur l'autre topic.
Il y a plus d'un an, j'en étais arrivé à un tel point de dépression chronique que j'ai envisagé toutes les solutions possibles et imaginables, des électrochocs à la kétamine, en passant par toutes les expériences psychotropes intermédiaires (j'ai longtemps scotché sur l'ayahuasca et ses équivalents).

 

Je me suis calmé depuis.
C'est plus long et pénible mais plus efficace de trouver les ressources en soi :jap:
Mais voilà les efforts et la patience que ça demande...
Je ne les ai pas toujours, comme la plupart des gens.

 

C'est juste pour ça que j'en parlais à bâtons rompus.


Message édité par brown paper bag le 26-01-2019 à 00:22:27

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Eponyme
n°55626787
orwell_bis
Philanthrope radicalisé
Posté le 26-01-2019 à 00:14:35  profilanswer
 

C'est humain de tout envisager  :jap:  
 
Après, que dans un cadre strict d'études médicales, la kéta, la MD, ou encore la psilocybine (lien), obtiennent des résultats prometteurs pour soigner stress post traumatique ou dépression sévère, c'est pas vraiment surprenant.
 
Une variable à prendre en compte dans ces ces essais cliniques au delà du cadre quotidien, c'est la sélection des patients : ça s'adresse à un public lambda qui a zéro expérience avec les produits en question.
 
Essayer d'approcher soi-même les conditions de ces essais dans sa vie quotidienne, à la cool dans son canap' ou stress dans son open-space, c'est être capable de se tenir à une conso raisonnable et raisonnée du produit ...  
 
C'est pas impossible, certes.
 
Mais si c'était si simple, on aurait justement pas besoin d'envisager cette possibilité.
 


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We had a dream
n°55627016
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 26-01-2019 à 00:42:32  profilanswer
 


Tout à fait d'accord et je déconseille fortement pour 15 millions de raison, la qualité du produit, les conditions d'administration, l'isolation des effets réels par rapport à d'autres facteurs, le suivi des conséquences sur ton organisme (tu vas pas vérifier l'état des tes reins dans le miroir de la salle de bain) le contrôle par rapport un placebo etc etc la liste est probablement bien longue...

 

C'est quand même une piste intéressante à poursuivre en labo, à voir si ça mène à quelque chose ou pas mais c'est clairement pas un espoir à avoir pour quelqu'un qui a un problème actuellement (du coup c'est ptêtre pas le bon topic c'est vrai :o )

 


Sinon rien à voir mais j'ai rematé The Wolf of Wall Street hier (pas un grand film d'ailleurs) mais ya une scène qui m'a rappelé de "bons" souvenirs : Jordan et Donnie se gavent whisky et de quaalude, un myorelaxant interdit maintenant je crois et attention spoiler de film de 2013 :o :o :o

Spoiler :

A un moment DiCaprio va passer un coup de fil sur un payphone à 2km de chez lui, et là en plein appel PAF tout monte d'un coup, KO technique impossible d’articuler, tu peux à peine bouger les groupes musculaires les plus gros et encore pas beaucoup, tout le reste c'est mort la coordination motrice est à 95% en grève, du coup il se tape une série de roulades désespérées jusqu'à sa bagnole


J'étais très friand du mélange (alcool codéine méphénésine)* ya quelques années ça te zombifie comme rien d'autre, et c'est exactement comme dans le film ya un moment tu veux aller aux chiottes, tu titubes un peu mais c'est à peu près gérable en se tenant aux murs, et soudain t'as tout qui lâche, pieds jambes bras mains plus rien répond et tu t'éclates la gueule par terre (ou éventuellement sur la table en emportant la vaisselle sale qui traîne là depuis 6 mois), c'est bien sûr ta tronche qui prend tout vu que t'es incapable de mettre les mains en avant. Le seul point positif c'est que t'es bien trop défoncé pour avoir mal sur le mooment. Après quelques dégringolades du genre, une fois où j'étais absolument éclaté face contre mon lit, dans un sursaut d'"intelligence" j'ai décidé qu'il valait mieux souffrir l'humiliation de se pisser dessus là tout de suite sur le lit plutôt que d'aller me fracasser une arcade sur le plan de travail de la cuisine en allant aux toilettes. Techniquement c'est une position qui se défend mais j'aurai du mal à faire passer ça comme "bonne capacité à prendre des décisions difficiles en situation extrême" sur mon CV.

 

PSA : fidèles du topic et amis lurkeurs : NE JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS FAIRE CE GENRE de conneries les mélanges en général c'est pas du tout une bonne idée, mais deux ou trois ou plus de downers (alcool, opiacés, benzos, myorelaxants, somnifères, etc) en même temps ça abaisse DRASTIQUEMENT la limite de l'overdose, j'ai fait deux OD et à chaque fois c'était des mélanges avec "pas grand chose", en tout cas des quantités où si j'avais pris chaque produit individuellement ça m'aurait pas fait grand chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Deouss le 26-01-2019 à 00:44:21

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°55627664
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 08:52:18  answer
 

Deouss a écrit :


Tout à fait d'accord et je déconseille fortement pour 15 millions de raison, la qualité du produit, les conditions d'administration, l'isolation des effets réels par rapport à d'autres facteurs, le suivi des conséquences sur ton organisme (tu vas pas vérifier l'état des tes reins dans le miroir de la salle de bain) le contrôle par rapport un placebo etc etc la liste est probablement bien longue...
 
C'est quand même une piste intéressante à poursuivre en labo, à voir si ça mène à quelque chose ou pas mais c'est clairement pas un espoir à avoir pour quelqu'un qui a un problème actuellement (du coup c'est ptêtre pas le bon topic c'est vrai :o )
 
 
Sinon rien à voir mais j'ai rematé The Wolf of Wall Street hier (pas un grand film d'ailleurs) mais ya une scène qui m'a rappelé de "bons" souvenirs : Jordan et Donnie se gavent whisky et de quaalude, un myorelaxant interdit maintenant je crois et attention spoiler de film de 2013 :o :o :o

Spoiler :

A un moment DiCaprio va passer un coup de fil sur un payphone à 2km de chez lui, et là en plein appel PAF tout monte d'un coup, KO technique impossible d’articuler, tu peux à peine bouger les groupes musculaires les plus gros et encore pas beaucoup, tout le reste c'est mort la coordination motrice est à 95% en grève, du coup il se tape une série de roulades désespérées jusqu'à sa bagnole


J'étais très friand du mélange (alcool codéine méphénésine)* ya quelques années ça te zombifie comme rien d'autre, et c'est exactement comme dans le film ya un moment tu veux aller aux chiottes, tu titubes un peu mais c'est à peu près gérable en se tenant aux murs, et soudain t'as tout qui lâche, pieds jambes bras mains plus rien répond et tu t'éclates la gueule par terre (ou éventuellement sur la table en emportant la vaisselle sale qui traîne là depuis 6 mois), c'est bien sûr ta tronche qui prend tout vu que t'es incapable de mettre les mains en avant. Le seul point positif c'est que t'es bien trop défoncé pour avoir mal sur le mooment. Après quelques dégringolades du genre, une fois où j'étais absolument éclaté face contre mon lit, dans un sursaut d'"intelligence" j'ai décidé qu'il valait mieux souffrir l'humiliation de se pisser dessus là tout de suite sur le lit plutôt que d'aller me fracasser une arcade sur le plan de travail de la cuisine en allant aux toilettes. Techniquement c'est une position qui se défend mais j'aurai du mal à faire passer ça comme "bonne capacité à prendre des décisions difficiles en situation extrême" sur mon CV.  
 
PSA : fidèles du topic et amis lurkeurs : NE JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS FAIRE CE GENRE de conneries les mélanges en général c'est pas du tout une bonne idée, mais deux ou trois ou plus de downers (alcool, opiacés, benzos, myorelaxants, somnifères, etc) en même temps ça abaisse DRASTIQUEMENT la limite de l'overdose, j'ai fait deux OD et à chaque fois c'était des mélanges avec "pas grand chose", en tout cas des quantités où si j'avais pris chaque produit individuellement ça m'aurait pas fait grand chose.


https://media.giphy.com/media/yt57Q6uzlwQjC/giphy.gif
Mais oui dans le film c'est marrant, mais en vrai c'est putain de torture.

n°55627740
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 26-01-2019 à 09:17:54  profilanswer
 

Et encore, t'as la chance (enfin... c'est discutable  [:klemton] ) d'avoir un souvenir à peu près clair de tout ça.
Mais les cocktails alcool + benzo (+ bédo, mais à mon avis cette part là reste anecdotique au regard de la synergie des deux autres) te mettent dans ce genre de situation, et puis ont la gentillesse d'effacer ta mémoire immédiate.
 
D'ailleurs, j'me suis toujours demandé si c'était une bénédiction ou une malédiction de se réveiller dans une situation wtf franchement troublante avec absolument aucun souvenir de comment tu y es arrivé :o
Je ne sais pas si le fait que ça t'épargne une certaine honte est meilleur que le trou noir mémoriel que tu essayes de compléter après coup.
Je pense que ça dépend de la gestion après crise. Moi, je suis du genre un peu obsessionnel à vouloir savoir ce qu'il s'est passé ex-ac-te-ment.
Ca m'est arrivé de continuer à me prendre la tête sur des épisodes qui se sont déroulés il y a dix ans ou plus parce qu'un nouvel indice me ramène un morceau de souvenir (parfois un témoignage, parfois une situation qui donne un sentiment de déjà vu).
 
La mémoire, ce truc étrange qu'on réécrit en permanence avec un peu d'imagination [:zoukoufxxx]


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Eponyme
n°55628199
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-01-2019 à 10:54:56  profilanswer
 

J'ai fait ça hier soir, mais en version petit joueur (4-5 verres, 20 mg de tram et 0.25 d'alprazolam).

 

Je me suis bien vite endormi  :D


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°55628939
M300A
Posté le 26-01-2019 à 13:10:58  profilanswer
 

J'ai fait ça une seule fois, Bourbon Stilnox, hallu visuelles de malades dont j'avais du mal a saisir l'aspect irréel. Après plus rien réveillé habillé sur le lit 8h plus tard.
C'est une drôle d'aventure mais vu le peux de temps a profiter avant le blackout, ça n'a a mon sens que peu d'intérêt.


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:wq
n°55629048
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 26-01-2019 à 13:26:11  profilanswer
 

Si ça se trouve pendant ton blackout t'as battu 15 records du monde sportifs, inventé le moteur à énergie infinie renouvelable qui remplace le pétrole et pondu une charte qui résout tous les conflits géopolitiques mondiaux [:spamafote]  
 
Mais t'as peut-être rien fait de tout ça [:spamafoote]


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Eponyme
n°55629109
acecel
Posté le 26-01-2019 à 13:33:24  profilanswer
 

A chaque fois que j'ai fait le mélange alcool/benzo/etc, j'ai toujours réussi à me souvenir de plusieurs "images/scènes" marquantes, qui me sont restés dans ma mémoire toute ma vie, permettant d'avoir un effet positif : ne plus avoir envie de recommencer du tout, en tout cas au moins pendant un temps.
 
Le nombre d'images/souvenirs qui me reviennent en tête en y repensant me donnent la nausée  :o  
 
Et je me demande sincèrement comment j'ai pu réussir à m'en sortir sans trop de bobo à chaque fois, mon corps est putain de résistant ça en est flippant (et presque chiant quand tu fais une ts), le nombre de truc que je lui ai fait supporter, et qu'il a encaissé sans broncher :sweat:  
 
 
Mais bon c'est en faisant des conneries qu'on apprends.

n°55629160
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 26-01-2019 à 13:41:31  profilanswer
 

Je pense aussi que dans ces états benzoalcoolisés, le corps est dans un tel état de détente que même les chutes, coups et bobos diverses ne te font pas grand chose.
Tu peux faire ou dire des choses délirantes mais il y a quand même un instinct de survie qui te maintient à flot et te fait fonctionner (et en général rentrer chez toi. Enfin... Pas toujours :o ).


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Eponyme
n°55629212
major95
The !!!! Beat
Posté le 26-01-2019 à 13:50:59  profilanswer
 


Perso, j'ai jamais compris le mélange des deux (Alcool + benzos), je ne sais pas si ça vient de mon passé qui était exclusivement (alcool + weed).
 
Mais je n'ai jamais trouvé de fou' la synergie entre BZD et alcool que ce soit au Xanax ou lormétazépam. Je trouvais que ça cassait l'effet des deux substances et non les combinait.

n°55629233
M300A
Posté le 26-01-2019 à 13:55:11  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :

Si ça se trouve pendant ton blackout t'as battu 15 records du monde sportifs, inventé le moteur à énergie infinie renouvelable qui remplace le pétrole et pondu une charte qui résout tous les conflits géopolitiques mondiaux [:spamafote]  
 
Mais t'as peut-être rien fait de tout ça [:spamafoote]


 
 :lol:
 
J'en ai foutrement aucune idée :D


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:wq
n°55629425
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-01-2019 à 14:26:59  profilanswer
 

Le pire que j'ai pu avoir c'est alcool et mephemesine, j'avais clairement sous-estimé l'effet que ça allait faire :sweat:


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n°55632599
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 26-01-2019 à 22:09:00  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le pire que j'ai pu avoir c'est alcool et mephemesine, j'avais clairement sous-estimé l'effet que ça allait faire :sweat:


Disons que sur l'échelle Vincent Humbert avec lui à 0, toi ça te place aux alentours de 2-3 max :o sérieux c'est l'horreur, marcher c'est mission impossible, tu parles une langue qui ressemble à un dialecte du Mordor sud et si t'arrives à tenir un verre à deux mains ça mérite une médaille...


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n°55693403
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 02-02-2019 à 17:38:34  profilanswer
 

Ok, j'ai 2g de C

 

J'ai quasiment fait une attaque de panique avant même de commencer, ça va pas très bien dans ma tête obviously, j'ai parlé à aucun pote plus de 5 minutes depuis je sais pas combien de jours, peut-être deux semaines, je leur mens pour pas les voir comme dans ma pire période d'alcoolo de 2015.

 

Me reste deux patchs de fentanyl que je vais détruire, trop dangereux et ça sera toujours ça de moins de parano à gérer.

 

J'ai deux barrettes de lexo pour la descente de C.

 

Objectifs de ce soir dimanche lundi, dormir et manger suffisamment pour pas être complètement au fond du trou et pouvoir aller à mon ancien CSAPA mardi

 

Pas besoin de cure cette fois je pense, j'ai pas de dépendance physique à gérer mais faut absolument que j'enclenche une dynamique de sortie de cet état là, normalement je devrais pouvoir voir au moins une infirmière directe et faire un peu un point et un plan pour la suite.

 

Ensuite dans la semaine voir mes amis, expliquer la situation et tenter enfin de me reposer au moins un peu sur eux, plus rester tout seul comme ça, ça me rend fou. Parler de ça à mon père aussi, lui je sais aussi que je peux me reposer sur lui.

 

Dans les prochains mois, essayer enfin de sortir de la situation de dépendance niveau logement de ma mère mes parents, à 30 ans il serait peut-être enfin temps de plus être un gamin complètement attardé...  

 

Je vais essayer de pas tout taper, l'objectif c'est d'arrêter lundi soir et s'il m'en reste de le foutre aux chiottes (ouais, on y croit tous je sais, mais bon l'idée est au moins lancée et écrite).

 


Je vais encore faire du mal à des gens putain :/ mais moins que si je crève.

 

Je vous tiens au courant

 

Edit : OK, fentanyl aux chiottes, chasse tirée, pardon aux rats d’égouts mais c'est déjà ça de moins.

 

Edit 2 : et pardon de faire ma drama queen :o mais faut bien que je démarre quelque part et bon, c'était sur HFR pour l'alcool et je m'en suis sorti :o

Message cité 2 fois
Message édité par Deouss le 02-02-2019 à 17:48:58

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n°55693706
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 02-02-2019 à 18:29:32  profilanswer
 

Tiens le coup, deouss.
Tu vas te remettre en selle, tu l'as déjà fait :jap:
 
C'eut été encore mieux de ne pas commander de coke ou de t'en débarrasser maintenant tout-de-suite, même si ça fait mal au cul :/
Mais c'est peut-être trop suggérer.
 
Tu devrais peut-être aussi envisager de te mettre au vert quelques temps, n'importe où ailleurs, une fois que tu auras réenclenché une dynamique plus positive [:spamafote]  
Fais gaffe aussi de ne pas te mettre à en parler à tout le monde (amis, famille). Là tu le projettes en mode motivation, mais ça ne donnera pas forcément des résultats positifs, ni pour l'image de toi, ni pour les autres.
C'est parfois une fausse bonne idée, même si c'est pour te prouver ta bonne foi, et peut-être vaut-il mieux que ça reste entre toi et toi.
 
Pointe-toi déjà au CSAPA, ça peut être suffisamment engageant d'en parler au(x) toubib(s).
C'est leur boulot, ce ne sont pas des proches, ils ne jugent pas et tu n'as aucun risque de les blesser ou inquiéter.
Envisage peut-être plutôt quelques réunions NA ou assimilés si tu as besoin d'en parler ou de te conforter dans ta démarche.


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Eponyme
n°55693902
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 02-02-2019 à 18:59:30  profilanswer
 

Ouaip je crois que le charme de Paris est un peu fini pour moi.
 
Quand je parle de me reposer plus sur mes proches c'est pas vraiment pour la drogue, ça tu as raison c'est le boulot des psys, du CSAPA, à part ceux qui ont eu aussi un pied dedans c'est bien sûr pas vraiment une bonne idée d'en parler trop à des gens qui ne sont pas formés pour ça. Après comme je ne bois plus du tout depuis plus de 3 ans tous les gens qui me fréquentent un minimum savent que j'ai eu un problème avec l'alcool/la drogue, quand on me demande pourquoi je ne bois pas je ne m'étale pas forcément sur le sujet mais je ne le cache pas non plus.
 
Un problème que j'ai c'est que je suis très distant en général, que ça aille bien ou mal d'ailleurs je ne le partage quasiment jamais, que ce soit mon enthousiasme pour les choses que j'aime, ou quand ça va mal en discuter avec des amis, demander un peu d'aide comme le font la plupart des gens. Je suis pas forcément ultra isolé j'ai des cercles de connaissances assez larges et différents mais ça reste toujours des relations probablement trop superficielles pour que je puisse fonctionner correctement. Alors qu'il y a des gens que j'apprécie (qui m'apprécient aussi je crois :o ) avec qui je pense que je pourrais avoir une relation moins superficielle si je faisais un effort.
 
Et comme tu dis là je suis en mode motivation, ce qui est toujours facile fonssdé (c'était une belle phrase de Maldoror, je sais pas s'il l'avait repris ailleurs, "on jeûne plus facilement le ventre plein" :D ) mais c'est pour ça que déjà j'écris des pistes ici pour que ça ne reste pas que des choses dans ma tête vites abandonnées le lendemain, mais commencer à leur donner une petite réalité.
 
Le truc important là vraiment c'est d'aller au CSAPA pour y parler d'actions concrètes et de commencer à mettre en place quelque chose


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n°55694204
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 02-02-2019 à 19:45:18  profilanswer
 

Deouss a écrit :

pardon aux rats d’égouts  


bordel  [:rofl]  
 
bon courage deouss
te connaissant un peu, je suis content que tu te lances dans le grand bain, pour toi car ça va t'éclater mm si là, t'as juste la flemme, et pour les autres, pcq t'es qqun de bien

n°55694323
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 02-02-2019 à 20:01:35  profilanswer
 

daaadou a écrit :


bordel  [:rofl]  
 
bon courage deouss
te connaissant un peu, je suis content que tu te lances dans le grand bain, pour toi car ça va t'éclater mm si là, t'as juste la flemme, et pour les autres, pcq t'es qqun de bien


Cimer, j'arrive parfois à m'en convaincre un peu quand même à l'occasion, j'aurais pas atteint 30 balais sinon  [:tinostar] Enfin bon c'est pas la première tentative, m'enfin ça progresse.
 
Et toi bordel t'en es où de ta grippe et de ton voisin qui t'aide pas trop ?  [:tinostar]


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n°55694342
major95
The !!!! Beat
Posté le 02-02-2019 à 20:06:00  profilanswer
 


T'as réussi à gérer ta crise de panique ?  :sweat:  

n°55694373
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 02-02-2019 à 20:11:02  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Cimer, j'arrive parfois à m'en convaincre un peu quand même à l'occasion, j'aurais pas atteint 30 balais sinon  [:tinostar] Enfin bon c'est pas la première tentative, m'enfin ça progresse.

 

Et toi bordel t'en es où de ta grippe et de ton voisin qui t'aide pas trop ?  [:tinostar]


la grippe était bien velue et a déclenché une péricardite virale, arrêt prolongé d'une quinzaine [:paul de saint-balby:4] c'est bénin, j'ai flippé car j'ai eu une myocardite y'a deux ans, là c'est pas grand chose
je vais bien, mon voisin a compris et est bienveillant, je suis sur de bons rails ( [:somon2] )
aucune envie, sevrage effectué, je ne sue plus 2L par dodo  [:c e t r i o:4] j'ai été à la cave salué des amis, soda gingembre [:- mandrill -:1]
humeur stable et ça fait du bien, mémoire opérationnelle à nouveau et ça, ça me donne envie de faire des bisous aux gens dans la rue [:keuah:1]

Message cité 1 fois
Message édité par daaadou le 02-02-2019 à 20:11:27
n°55694580
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 02-02-2019 à 20:52:29  profilanswer
 

major95 a écrit :


T'as réussi à gérer ta crise de panique ?  :sweat:  


20 ou 30 minutes persuadé que j'étais méticuleusement en train de préparer mon suicide, avec le cerveau qui part à 100 à l'heure dans des directions complètement absurdes alors que je rangeais juste un peu mon appartement, j'étais à deux doigts d'appeler les urgences... j'en avais jamais fait une aussi grosse comme ça en fait. C'est pour ça que j'ai jeté le fentanyl d'ailleurs, les opiacés en général ça me provoquait régulièrement des paralysies du sommeil, comme c'est un autre genre de panique et que j'ai pris un patch hier soir et quasi pas dormi je me suis dit que c'était peut-être lié

daaadou a écrit :


la grippe était bien velue et a déclenché une péricardite virale, arrêt prolongé d'une quinzaine [:paul de saint-balby:4] c'est bénin, j'ai flippé car j'ai eu une myocardite y'a deux ans, là c'est pas grand chose
je vais bien, mon voisin a compris et est bienveillant, je suis sur de bons rails ( [:somon2] )
aucune envie, sevrage effectué, je ne sue plus 2L par dodo  [:c e t r i o:4] j'ai été à la cave salué des amis, soda gingembre [:- mandrill -:1]  
humeur stable et ça fait du bien, mémoire opérationnelle à nouveau et ça, ça me donne envie de faire des bisous aux gens dans la rue [:keuah:1]


Ah fuck je connais quelqu'un qui a eu le même genre de merde ya quelques mois... c'était bien violent par contre, quelques jours d'hosto et efforts physiques interdits pendant un bout de temps...
 
Cool que le voisin ait eu une bonne réaction, c'est tellement relou quand c'est l'inverse et que les mecs insistent jusqu'à l'absurde.... Et profite du feeling et essaye de le conserver :D


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