C'est "en avance", mais c'est pas du tout l'age cible du FIRE. La question originale était : "c'est quoi trop vieux pour FIRE ?". Donc ce n'est pas : une retraite à 58 ans est-elle anticipée si on compare à l'age moyen/légal en France?
C'est très bien de pouvoir gagner quelques années avant sa retraite pour ceux qui peuvent, mais partir quelques années avant sa rente, avec du capital pour boucher les quelques années de trou, c'est pas du tout le concept du FIRE.

Si le mot normal te choque je reformule : à partir de 50 ans, pour moi, c'est une retraite. Tu as des cheveux blancs, des soucis de prostate, 30 ans de carrière derrière toi, une retraite légale qui arrive bientot, bref, rien de très "early" dans le retirement.
Le concept du FIRE c'est partir bien avant tout le monde, profiter tant que tu es jeune et en bonne santé, idéalement pour avoir du temps à offrir à tes enfants le cas échéant. C'est se construire une indépendance financière qui te permet de t'affranchir de la rente offerte par la retraite (partir à 58 quand on va toucher sa retraite à 62.... FIRE... voilà quoi)

Après je vois bien que le sujet est sensible chez certains car ils se sentent visés. Si vous travaillez jusqu'à 60 ans et que ca vous rend heureux, tant mieux, vous n'avez pas de comptes à rendre et personne ne vous juge... De toutes facons avec les salaires francais, le FIRE radical à 30/35 est impossible pour la plupart des gens.

Je donne ma vision de la chose, qui n'est ni plus ni moins légitime que les votres. Si on regarde les définitions et les articles consacrés au FIRE, l'âge limite qui revient souvent est de 40 ans, avec les plus agressifs qui visent le début de la trentaine. Si tu fais un article sur un mec qui "prend sa retraite anticipée" à 58 ans et que tu parles de FIRE, je serais curieux de voir les commentaires.

J'ai dit ça

Si le but de tout ce débat c'est de dire 50 ans au lieu de 45, ok super et on peut passer à autre chose.
Effectivement partir à 50 ans pour quelqu'un qui aurait du continuer jusqu'à 67, ça fait une belle différence. Maintenant, est-ce que ça tombe dans la définition du FIRE "à l'américaine" dans la veine MMM, peut-être pas, est-ce que c'est une retraite anticipée, oui.

Je vois une différence fondamentale entre celui qui prend une retraite anticipée parce qu'il a bien gagné sa vie et ne consomme pas trop, mais pour qui ce n'était pas un but, et celui qui se met dès le début de sa carrière dans l'optique de travailler le moins longtemps possible en épargnant le maximum.
Le premier cas va très généralement avoir une carrière plus longue, un taux d'épargne plus faible, et voit les années "gagnées" avant la retraite comme du bonus, pas comme un but dans la vie.
Pour moi, le FIRE correspond au deuxième cas, et c'est là où visiblement on n'est pas totalement d'accord, mais peu importe. Les deux cas nécessitent une bonne capacité d'épargne (ou un gros héritage), on est d'accord là-dessus.

J'ai dit ça

Si le but de tout ce débat c'est de dire 50 ans au lieu de 45, ok super et on peut passer à autre chose.
Effectivement partir à 50 ans pour quelqu'un qui aurait du continuer jusqu'à 67, ça fait une belle différence. Maintenant, est-ce que ça tombe dans la définition du FIRE "à l'américaine" dans la veine MMM, peut-être pas, est-ce que c'est une retraite anticipée, oui.
 
Je vois une différence fondamentale entre celui qui prend une retraite anticipée parce qu'il a bien gagné sa vie et ne consomme pas trop, mais pour qui ce n'était pas un but, et celui qui se met dès le début de sa carrière dans l'optique de travailler le moins longtemps possible en épargnant le maximum.  
Le premier cas va très généralement avoir une carrière plus longue, un taux d'épargne plus faible, et voit les années "gagnées" avant la retraite comme du bonus, pas comme un but dans la vie.
Pour moi, le FIRE correspond au deuxième cas, et c'est là où visiblement on n'est pas totalement d'accord, mais peu importe. Les deux cas nécessitent une bonne capacité d'épargne (ou un gros héritage), on est d'accord là-dessus.

Et quel age as-tu ?

Justement : 50 ans, non ce n'est pas une retraite normale.

Pour un militaire c'est plutôt tardif.
 
Ecole d'officier intégrée à 20 ans + 25 ans de service = FIRE à 45 ans.

OKAY
 
 

 
Pour le coup il a raison, je connais plein d'anciens gendarmes ou militaires qui se sont cassés vers 45 ans.
 
Une bonne moitié a repris un taf pour s'occuper, sinon ils se faisaient chier et madame devenait pénible.
 
Comme dirait un proverbe anglais : avec ton homme a la maison, "tu as moins de revenu, et plus de mari".

OKAY, on est tous militaire  
 
 

ça, il ne veut pas le dire ....  
 

Y'a les cheminots aussi
Et les mères de 3 enfants dans la fonction publique et les régimes spéciaux.    
Et Emmanuel Macron        

On est passés de 40/45 ans (mes propos) à 35 ans, effectivement la mauvaise moi commence jeune
 
Je ne vous donne pas mon age parce que vous en faites une affaire personnelle alors que ca ne l'est pas. Peut-etre que je travaillerai jusqu'à 55 ans dans mon job actuel, mais j'aurai au moins l'honneteté dans ce cas d'admettre que je n'ai pas FIRE, quand certains sont partis à la retraite 25 ans avant moi. Il y a quand meme un monde entre épargner à fond, vivre chichement et du coup faire une carrière de 10 ans (MMM), et bosser 30/35 ans pour prendre une pré-retraite 10 ans avant l'age légal. Sachant qu'un mec comme MMM continue à travailler à ses heures perdues, la grosse différence étant d'éviter la rat race = métro-voiture/boulot/dodo, vie à crédit, achat permanent d'objets (voitures, maison trop grande, mobilier) qui nécessitent de constamment gagner plus.  
 
- Quelqu'un qui travaille jusqu'à 55 ans mais est ostéopathe à son domicile, travaille 25/30h par semaine, dans une maison de taille normale, en consommant de facon très raisonnable, n'est pas dans la rat race.  
- Le cadre moyen de COGIP, qui prend sa voiture tous les matins pour aller faire ses 40h assis sur son bureau pour payer sa maison à 800k, l'école privée de Timéo, les vacances au club med ou aux USA chaque été, etc. est en plein dans la rat race, meme s'il ne se tue pas à la tache, traine sur HFR et a mis assez de coté pour partir en pré-retraite à 55 ans.
 
Si vous ne voyez pas la différence

On est passés de 40/45 ans (mes propos) à 35 ans, effectivement la mauvaise moi commence jeune
 
Je ne vous donne pas mon age parce que vous en faites une affaire personnelle alors que ca ne l'est pas. Peut-etre que je travaillerai jusqu'à 55 ans dans mon job actuel, mais j'aurai au moins l'honneteté dans ce cas d'admettre que je n'ai pas FIRE, quand certains sont partis à la retraite 25 ans avant moi. Il y a quand meme un monde entre épargner à fond, vivre chichement et du coup faire une carrière de 10 ans (MMM), et bosser 30/35 ans pour prendre une pré-retraite 10 ans avant l'age légal. Sachant qu'un mec comme MMM continue à travailler à ses heures perdues, la grosse différence étant d'éviter la rat race = métro-voiture/boulot/dodo, vie à crédit, achat permanent d'objets (voitures, maison trop grande, mobilier) qui nécessitent de constamment gagner plus.  
 
- Quelqu'un qui travaille jusqu'à 55 ans mais est ostéopathe à son domicile, travaille 25/30h par semaine, dans une maison de taille normale, en consommant de facon très raisonnable, n'est pas dans la rat race.  
- Le cadre moyen de COGIP, qui prend sa voiture tous les matins pour aller faire ses 40h assis sur son bureau pour payer sa maison à 800k, l'école privée de Timéo, les vacances au club med ou aux USA chaque été, etc. est en plein dans la rat race, meme s'il ne se tue pas à la tache, traine sur HFR et a mis assez de coté pour partir en pré-retraite à 55 ans.
 
Si vous ne voyez pas la différence

 
Du coup, si c'est si facile de partir qq années avant (vers 55 ans), on se demande pourquoi il y a autant de monde dans la rue pour cette loi de retraite à 64 ans ??      
 

J'ai rien changé, tu as clairement QLRR, t'es un des rares ici, et plutot jeune apparemment, je ne vois pas trop pourquoi tu veux t'opposer à moi là-dessus.

 
Du coup, si c'est si facile de partir qq années avant (vers 55 ans), on se demande pourquoi il y a autant de monde dans la rue pour cette loi de retraite à 64 ans ??      
 

Tu peux quoter le moment où j'ai parlé de facilité ?

A partir de 50 c'est une retraite normale, y a plein de gens qui partent avant l'âge légal pour plein de raisons

Par normal j'entendais, tu as fait une longue carrière (25-30 ans), tu arretes de travailler, c'est une retraite quoi. Quelques années avant la norme (hors armée, etc. discutés plus tot), mais c'est pas une facon très "agressive" de partir à la retraite.
Si on quote des articles sur le FIRE (pas pour en faire un argument d'autorité) "They believe it’s possible to retire sometime in their 30s or 40s. You read that right! But how?" Pas moi qui le dit  

 
Du coup 49 ans et 11 mois c'est bon

Depuis quand y'a 0% impôt en Suisse ?
 
C'est un peu HS mais les valeurs que tu annonces pour la France, tu les retrouves encore vraiment ?

 
QLRR, FIRE c'est comme une vie convenable, chacun a sa propre définition. A partir de là, chacun y met des critères plus ou moins objectifs.
Sieur Karma voit la limite RE a 50 ans, pas de salut après. D'autres y verront tout age avant le départ légal. Certains voient le QLRR comme devenir éleveur de porcs noirs dans une foret reculée, alors que pour d'autres ça sera un changement de domaine ou un poste sans responsabilité...
 
C'est avant tout une réflexion sur soi et son temps, et la manière de l'utiliser de façon épanouissante. Ca peut être graduel ou abrupte, mais les voies sont multiples. C’est pour ça que les ayatollahs auto-déclarés du QLRR/FIRE sont toujours à prendre avec des pincettes. On ne connaît qu'une partie des cartes en mains, et on présente souvent seulement les bons cotés.

QLRR, FIRE c'est comme une vie convenable, chacun a sa propre définition. A partir de là, chacun y met des critères plus ou moins objectifs.
Sieur Karma voit la limite RE a 50 ans, pas de salut après. D'autres y verront tout age avant le départ légal. Certains voient le QLRR comme devenir éleveur de porcs noirs dans une foret reculée, alors que pour d'autres ça sera un changement de domaine ou un poste sans responsabilité...

C'est avant tout une réflexion sur soi et son temps, et la manière de l'utiliser de façon épanouissante. Ca peut être graduel ou abrupte, mais les voies sont multiples. C’est pour ça que les ayatollahs auto-déclarés du QLRR/FIRE sont toujours à prendre avec des pincettes. On ne connaît qu'une partie des cartes en mains, et on présente souvent seulement les bons cotés.

Pour moi, le FI dans FIRE signifie etre financièrement indépendant de sa retraite conventionnelle.
Or, partir 1 an avant la retraite conventionnelle, n'importe qui peut le faire, ou presque... En sachant que la retraite arrive dans 1 an.

 
Pour le coup il a raison, je connais plein d'anciens gendarmes ou militaires qui se sont cassés vers 45 ans.
 
Une bonne moitié a repris un taf pour s'occuper, sinon ils se faisaient chier et madame devenait pénible.
 
Comme dirait un proverbe anglais : avec ton homme a la maison, "tu as moins de revenu, et plus de mari".

Si le mot normal te choque je reformule : à partir de 50 ans, pour moi, c'est une retraite. Tu as des cheveux blancs, des soucis de prostate, 30 ans de carrière derrière toi, une retraite légale qui arrive bientot, bref, rien de très "early" dans le retirement.
Le concept du FIRE c'est partir bien avant tout le monde, profiter tant que tu es jeune et en bonne santé, idéalement pour avoir du temps à offrir à tes enfants le cas échéant. C'est se construire une indépendance financière qui te permet de t'affranchir de la rente offerte par la retraite (partir à 58 quand on va toucher sa retraite à 62.... FIRE... voilà quoi)

Après je vois bien que le sujet est sensible chez certains car ils se sentent visés. Si vous travaillez jusqu'à 60 ans et que ca vous rend heureux, tant mieux, vous n'avez pas de comptes à rendre et personne ne vous juge... De toutes facons avec les salaires francais, le FIRE radical à 30/35 est impossible pour la plupart des gens.

 
50 ans des problèmes de prostate  
 
Je suis d'accord avec toi cela dit, 50 ans c'est l'âge où tu peux avoir des problèmes de santé divers et variés, et plus ou moins grave, voire très graves, mais à 30 ans aussi, et à 20 ans aussi. Bref ça dépend de ton mode de vie et de la chance.
Pour rappel, Kelly Slater a 51 balais et il est encore dans le top mondial des surfers. Bien sur c'est un exemple complètement anecdotique qui ne veut rien dire en soi, mais ça montre que physiquement tu peux encore faire des choses, même si on n'est plus au top il reste encore beaucoup d’énergie à 50 ans.
Ensuite sur le reste bah comme les autres, tu es à côté de la plaque, partir à 50 ans c'est exceptionnel et c'est 15 années avant la retraite ... une paille    
Enfin pour ce qui est du FIRE à 30 ans, pour moi c'est de la branlette. Tu ne peux pas avoir un gros capital à cet âge là, ni financier ni intellectuel, à moins d'avoir bossé comme un âne et d'être un génie des affaires. Autrement ça s'appelle vivre chichement et faire des plans sur la comète, oui c'est facile en effet ...   par contre pas sûr que ça soit très pérenne dans le temps.

même constat de mon coté, nombreux de mes voisins ont entre 65 ans et 70 ans : cancers pour certains et plus du tout envie de bouger loin car beaucoup moins d'énergie pour les autres.

attendre la retraite pour voyager mauvais bail à mon sens  

mais je sais sur HFR ont est tous des Kelly Slater        

même constat de mon coté, nombreux de mes voisins ont entre 65 ans et 70 ans : cancers pour certains et plus du tout envie de bouger loin car beaucoup moins d'énergie pour les autres.  
 
attendre la retraite pour voyager mauvais bail à mon sens    
 
mais je sais sur HFR ont est tous des Kelly Slater        

Tu peux quoter le moment où j'ai parlé de facilité ? Et à quel moment vous allez arreter de comparer le smicard/fonctionnaire sans épargne ou presque qui bosse jusqu'à 64 ans et manifeste en ce moment, avec le cadre de COGIP typique de HFR qui a les moyens de ralentir quelques années avant la retraite ?

Si ca vous rassure de vous dire qu'un cadre à hauts revenus (vs moyenne/médiane) qui lève le pied 5/10 ans avant la retraite est un FIRE, je m'en fous, c'est votre définition c'est pas la mienne et on peut passer à autre chose.
J'ai dans mon entourage proche l'exemple type, couple de dentistes, hauts revenus, retraite 5 ans avant l'age prévu. Ouais ils ont gagné quelques années, parce qu'ils ont pu se le permettre, et en aucun cas ils ne regrettent, mais jamais je ne qualifierai ca de FIRE.

A 40 balais j'ai pas d’énergie, pas plus envie de bouger (et ça me stresse d'une force XXL) et maigre comme un clou, pas besoin d'attendre d'être vieux donc.

J'ai fait la soustraction auparavant: partir à 50 ans pour un diplomé BAC+5 qui n'a pas redoublé, c'est 17 ans avant l'age de la retraite à taux plein. Pas 5 ou 10 ans.

Et encore une fois, n'oblige cette personne a avoir bossé à temps plein jusqu'à cet age...

 
Ça fait envie, ton QLRR