Reprise du message précédent :

Une femme chargée d'affaire dans le BTP il y a 15 ans environs. Des clients refusaient carrément de traiter avec elle. Elle a s'est barrée. Quand elle m'a raconté ça  

Alors qu'un homme vrp en cosmétique aura aucun souci

Il était pas avec George Sand ?    
 
Meme si ca ne veut rien dire, en fait.

Je sais pas. Tu as un témoignage ?
 
Et même, je suis bien d'accord que ce ne serait pas normal. Vous êtes tellement dans votre haine du féminisme que vous n'attendez pas quand on dit qu'en effet cela fonctionne aussi dans les deux sens.

Tu peux commencer par me tutoyer, sinon merci d'éviter les généralités à 2 balles
Que ça soit Jennyfer dans le BTP ou les intentions que tu me prêtes

Il a raison. "Les femmes et les enfants d'abord", ça date du XIXe siècle.

Les généralités. Quel mépris pour cette femme au bord de la dépression parce qu'elle ne pouvait pas bosser.
 
Y a du monde pour dénoncer les islamiste qui veulent pas serrer les main des femmes, mais quand c'est des Jean-Bernard qui ne veulent pas bosser avec elles parce qu'elles n'y comprennent rien, y a moins de monde.

C'est pas pour une raison de valeur mais d'égalité. Faut lire le wiki jusqu’au bout. Si on ne dit "pas les femmes et les enfants d'abord" pendant un naufrage, forcément, les plus forts sur en premier sur les canots de sauvetages seront les hommes. C'est pour rétablir une sorte d'égalité  

Ça s'appelle de la discrimination positive, concept qui n'a rien à voir avec l'égalité.

Je sais pas, y a pas mal d'articles en ce moment sur l'homosexualité de Chopin. Mais y a aussi un côté "on veut faire chier les autorités polonaises" donc je ne sais pas quelle valeur ça a.

Choisis ton camp camarade :
 

Le conservative monte sur les épaules de son père.
Côté libéral ya les deux garçons (en surpoids) et une soccer mum qui fait un bras d'honneur.

Plutôt une baseball mum si j'en crois l'image  

ben non pas de bol je suis dans un métier lié au btp, et y'a de plus en plus de femmes, j'ai jamais eu de cas comme tu décris. Je en nie pas que ça n'existe pas mais c'est marginal, mais bon ça aurait pu tout autant être un homme qui se voit refuser un job parce que sa gueule ne revient pas au client ...  
 
Puis bon tu le dis toi même que je sache elle avait fait la formation et avait trouvé un emploi dans le secteur, donc les barrières   si elle se tape un dépression juste parce qu'on lui refuse un job oui en effet ptet qu'elle était trop fragile pour continuer dans ce métier ... y'a des métier ces n'est pas être femme le problème mais avoir une douceur, une complaisance, une timidité qui bien souvent est caractérisées comme féminins sont un frein, y'a des métiers faut des couilles qu'on soit une femme ou un homme. Je viens de voir la 4eme saison de the crown et margareth tatcher en est le parfait exemple, quand la reine lui demande pourquoi elle n'a pas de femme dans son gouvernement ? elle répond "parce qu'elles sont trop émotives"   alors que ce sont 2 femmes au pouvoir, mais toutes les deux avec des caractéristique qui bien souvent sont plutôt considérées comme masculines.
 
je ne nie qu'il y ait une part d’éducation dans ces caractéristiques, et il faut lutter contre toute discrimination basée sur le sexe, toute les filles qui veulent faire ce métier doivent y être encouragées mais les moyenne et la génétique sont là il est donc normal de retrouver plus d'hommes dans certains métier et plus de femmes dans d'autres ... le paradoxe des stem dans les pays scandinaves en est le parfait exemple

 
 
oui choisis ton camp, là c'est plus réaliste   ...
 
gauche woke ou gauche universaliste, droite conservatrice ou droite libérale ...

 
La vraie question ici c'est peut-être de se demander pourquoi ils ne voulaient pas traiter avec elle...
Son point de vue à elle de victime automatique: "C'est parce que je suis une femme" hop facile, hors je suis prêt à parier qu'elle devait avoir 10 ans de moins facile que les mecs avec qui elle bossait et/ou n'avait aucune expérience de terrain...

Sud-ouest, ambiance entre couilles. Faut pas chercher beaucoup plus loin je pense  

 
Tu veux pas essayer de voir si c'est pas autre chose des fois, histoire d'avoir un peu d'honnêteté intellectuelle?

J'ai écrit, il y a 15 ans environs, tu veux que je remonte le temps ?    
 
Perso, je m'en fous, continuez de croire que les femmes ne subissent d'aucun préjugés. Il n'y a qu'à voir ici  

 
Bah non tu t'en fous pas, tu viens troller comme un goret...
Je suis désolé mais les féministes (bien aidées par les médias) veulent nous faire avaler que les femmes subissent toutes sorte de traumatismes par l'horrible société patriarcale, ce serait peut-être un minimum de bien vouloir justifier de telles allégations. Tu veux reparler du hoax du wage gap peut-être?

Tu nous avais manqué, je me disais bien que le débat était plus intéressant ces derniers temps.

Et hop comme d'habitude, 0 réflexion, 0 argumentation, que du troll...

Ecoute, je te donne un témoignage. Tu me dis qu'elle devait forcément se tromper. Qu'est-ce que je tu veux que je fasse ? Que je retrouve les protagonistes de l’histoire 15 ans après ?
 
Et après tu me traites de troll. Bref. Ignore moi.

ce n'est pas ce qu'on dit mais simplement que dans la vraie vie d'adultes faut avoir la capacité d'aller au delà des préjugés et oui parfois faut montrer ses preuves. mais ce ne sont que des préjugés qui sont souvent partagés que par une minorité de gens, et qui peuvent être rapidement balayés si tu es bon dans ton domaine. Et c'est le cas dans plein de situation, et parfois c'est les hommes qui sont victimes de préjugés, ou les jeunes parmis les vieux, ou les vieux parmis les jeunes ...
 
et puis ton exemple est criant, la fille fait une dépression parce qu'elle ne suporte pas qu'on puisse la considèrer comme trop émotive pour ce job    ben déso mais ptet que les client avaient raison après réflexion, en effet elle ne savait pas gérer la pression car trop émotive

Bien sûr, et je suis prêt à l'entendre. Je ne dis pas que ça démontre quoique ce soit, tu me demandais un exemple, je t'en donne un. C'est tout. Et si certainement des préjugés existent aussi envers les hommes dans le monde du travail je les combats de la même manière. Même si je reste persuadé qu'ils sont moins nombreux.

 
Non je te dis juste que elle (ou toi) avez choisi la cause qui vous arrange pour votre story-telling sans chercher à savoir si il peut y avoir d'autres causes prépondérantes. A mon avis si ton histoire date bien d'il y a 15 ans vous deviez être jeunes à l'époque, donc moi je peux te dire que de mon expérience que tu sois un mec ou une femme, si tu as à traiter avec des mecs de chantier et que tu as 10 ans de moins qu'eux et que t'as jamais bossé sur un chantier, les mecs ne te calculent absolument pas indépendamment de ton sexe (ou genre ou je ne sais quoi...)

Ca c'est minable comme argument. Tu pousses les gens à bout, ils réagissent mal. Et ensuite tu enchaînes sur un beau : "vous voyez, j'avais raison". Minable (pas toi, hein, l’argument).

Elle travaillait avec des élus. Des maires de petites village par exemple. Elle avait une trentaine d'années. Encore une fois, tu penses ce que tu veux, mais ne viens pas dire que le témoignage est forcément biaisé parce qu'il ne va pas dans ton sens.

Et bien je suis désolé pour toi mais au regard des éléments que tu présentes, qu'est ce qui te fait dire que c'est son sexe le problème?
Je pense que tu ne te bases que sur des "ressentis" et sur rien de concret en l'espèce...

Parce que son chef ne comprenant pas pourquoi elle rencontrait des difficultés, s'est renseigné et lui a fait part, de ce qu'elle m'a dit, que certains étaient malheureusement réticents à travailler avec une femme.
 
C'était il y a 15 ans, je suis sûr que ça s'améliore de jour en jour.

 
Va pour l'argument ad hoc...

 
Mais tu parles par rapport à quand ? PArce que ya 50/100/150/200 ans c'était bien pire hein.
 
On ne va pas tirer de conclusions sur des périodes de quelques années.
 

 
Tout ? Même la séduction et la drague ?
 
Et ça me semble normal de ne pas ressentir de barrière non ? C'est d'ailleurs ce que ressentent les femmes qui sont moins sdf et plus diplomées en moyenne que les hommes
 

 
Ah si la vie d'un homme vaut moins. Un homme n'est par exemple pas une matrice féconde qui permet de préserver la population du pays.
 
Une femme a BEAUCOUP plus de valeur ne serait-ce que par le fonctionnement de la reproduction sexuée.
 

 
Donc la société doit compenser TOUTES les différences de naissance ?  
 
Rendre les laids beaux ? Les petits grands ? Changer les couleurs de cheveux ? Etc ?  
 
Pls.
 
L'égalité c'est l'égalité d'accès aux études et aux services de l'état (soins etc)  
 

Tiens, je vous mets ça là, ça m'a l'air assez neutre (INSEE) et est assez édifiant sur la vérité des inégalités:
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=2586548
Notamment la fiche sur l'insécurité, où l'on voit que les personnes MAJORITAIREMENT victimes de violences sont des hommes... alors que le "sentiment d'insécurité" est entre 5 et 10 fois plus élevé chez les femmes

Et ça: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=2586548

 
D'après ces tableaux, les femmes se font moins agresser physiquement mais elles subissent 4 fois plus de violences sexuelles, tu te gardes bien de le noter visiblement.
Elles se font aussi 2 fois plus taper au sein du ménage.
 
Le sentiment d'insécurité dépend aussi de ta capacité à te défendre.
 
Quand je dois rentrer tard le soir de soirée, je suis bien content d'être un homme perso ^^

 
je pense que tu dois te mettre à jour avec le logiciel dominant dans la société actuelle, dire ça c'est plus être tolérant, dire ça c'est être raciste/sexiste, car selon eux le racisme/sexisme étant systémique les lois ne suffisent pas, donc juste se référer aux lois c'est laisser le racisme/sexisme se propager.  
 
Et si tu dis que tu t'en fous et que tu considères tout le monde de la même manière tu invisibilise les racisés/femme, encore pire, l'horreur, presque le nazisme...  
 
Tu peux aussi te dire que c'est juste quelques sjw sur twitter (donuts ©), mais non quand le président approuve le concept de privilège blanc c'est que c'est déjà trop tard en un sens, l'universalisme a perdu https://www.lci.fr/societe/que-desi [...] 73597.html
 
 

En même temps on nous inonde dès l'enfance d'images de femmes agressées sexuellement dans des petites ruelles sombres et de propos comme "attention, ne rentre pas trop tard, c'est dangereux", donc oui le sentiment d'insécurité est fort chez beaucoup de femmes.

Alors qu'il me semble que le lieu où il y a le plus de violence pour les femmes, c'est le cadre domestique.

C'est quand même dingue de ne pas reconnaitre que l'homme blanc est privilégié.
 
T'inquiète je demande pas pardon, mais merde, c'est tellement vrai :

Deja une phrase qui commence par "l'homme blanc", ça dénote un tel biais de pensée que c'est pas la peine de pousser plus.
Tu connais beaucoup de peuples à part les hommes blancs comme toi qui passent leur temps à se flageller pour tout et rien ? L'homme blanc n'a jamais fait pire que les autres peuples dans l'histoire. Si tu veux causer racisme, regarde l'attitude asiatique envers les noirs par exemple, ou la belle entente entre les peuples Arabes et africains... L'homme blanc n'est ni pire ni meilleur que les autres, il est simplement bien plus maso.

Heureusement que j'ai dit que je ne demandais pas pardon  

C'est pas mon truc la flagellation, je constate simplement que je suis en haut de la pyramide. Et puis pourquoi tu parles de racisme ? On parle de privilèges, pas du peuple le plus raciste hein.

Je suis simplement nés dans le bon pays avec la bonne couleur. J'ai beaucoup de mérite je sais  

Mais t'aurais les mêmes privilèges en tant que japonais à Tokyo.

 
En haut de quelle pyramide exactement ?