Reprise du message précédent :

 
  C'est quoi le rapport?

 
ça représente des milionss de personnes...déjà ke nous avec 5 c'est le bordel dans les abattoirs alors avec 50...Y'a un truc ki m'echappe là  

 
Là où tu vois que par "une mesure des plus stupides et des plus iniques, les autorites d'ile de france ont tout a coup decidé que cette pratique etait illegal et empeche les musulmans de pratiquer leur rite dans les abattoirs", je vois qu'il incombe aux Etats Membres de l'Europe de mettre en ?uvre la législation communautaire concernant l'abattage et la mise à mort d'animaux conformément aux dispositions du Conseil sur la protection des animaux au moment de leur abattage ou leur mise à mort.
 
Ces mesures ne sont pas un coup de pression idiot du gouvernement qui s'en serait probablement bien passé mais quelque chose d'inéluctable. Et ça n'est pas fini.

 
Ben chez eux c'est mieux organisé, puisque c'est depuis très longtemps dans les moeurs. ça prendra du temps, comme tout, amis il semble qu'à Marseille déjà on ait fait des progrès non ?

 
Ils sont peut être 50 millions mais ils ont aussi beaucoup plus de bouchers aguerris et surveillés pour que le rite soit fait correctement, et que la bête n'est pas sacrifiée à Baal ou Zeus alors qu'en France un doute persiste, d'ailleurs nos abattoirs ne sont pas faits pour ça.

 
Un peu de respect pour l'animal serait pas un luxe je pense... A se demander parfois qui est l'animal...

Personnellement, chaque été je sacrifie rituellement quelques moustiques au dieu soleil. M'enfin le rite est assez succinct, il consiste à joindre en un mouvement rapide les deux mains tendues vers l'objet du sacrifice. Ou alors un coup de baygon vert, ça marche aussi  

c'est koi la soluce alors ?
- les abattoirs ki doivent faire des efforts, des lois spécifiques...
- ou alors les musulmans ki doivent cesser cette pratike non adaptée au pays ?

 
  A moins que les abattoirs soient desormais fermes aux particuliers sur decision europeenne: en effet, il y a toujours des moutons de sacrifies en Ile de France (dans des abattoirs) selon le rite musulman MAIS cela ne peut etre realise par le particulier. De plus les autorites francaises concernees (en particulier les prefectures) ne justifient jamais cette decision par les reglementations communnautaires: cela reste inique (et stupide).
A noter qu'il est vrai que  peu d'abattoirs parisien soient adaptes a ces pratiques, ceux ci etant generalement de taille et avec materiel industriel.

 
Ils ne l'imposent à personne (bon, sauf les petits désagréments de voisinage dont nous parlons ici, et pour lesquels tout le monde préférerait trouver une solution), et considérer qu'une pratique adoptée par cinq millions de nos concitoyens n'a pas lieu d'être me semble peu démocratique vis à vis des minorités !
 
J suis agnostique, est-ce que je demande à ce que les cathos arrêtent de m'emmerder avec leurs cloches le dimanche matin ? Hein ?

 
Vu sur canal + des personnes qui demandent que les cloches d'une eglise cessent de sonner (elles viennent d'etre remise en service apres des annees de silence)  

 
 
Ca se fait et même maintenant ça progresse dans les campagnes ( les cloches ont cessé de sonner dans le village de ma tante ki à moins de 1000 hab)...en ville y'a bien longtemps ke c'est fait..

C'est loin d'être une généralité, j'entends régulièrement sonner les cloches de 2 églises près de chez moi et je suis dans une ville de 80.000 habitants.
 
J'aime bien d'ailleurs ...

 
La suppression des sites dérogatoires (destinés à remédier au manque d'abattoirs dans certains départements) était réclamé par l'Europe depuis des années, le reste des mesures va dans le même sens, et l'année prochaine ce sera encore plus dur:
 
Circulaire du 9 janvier 2002 relative à la mise en ?uvre des dispositions exceptionnelles liées au déroulement de la fête religieuse musulmane de l?Aïd el-Kébir en 2002
 
(...)
Le Ministre de l?Agriculture et de la Pêche
Le Ministre de l?Intérieur
 
à
 
Madame la Préfète et Messieurs les Préfets de Région
Mesdames et Messieurs les Préfets
 
(..)
1. Préambule
 
La fête de l'Aïd el-Kébir se déroulera vraisemblablement le 23 février 2002.
 
S?il n?est pas inutile de rappeler que la Commission européenne avait fait connaître au gouvernement français son intention de mettre en ?uvre une procédure d?infraction à l?encontre de la France à partir de 2004, le déroulement de cette célébration n?étant pas conforme aux dispositions communautaires (directive 93/119/CE du 22 décembre 1993 sur la protection des animaux au moment de leur abattage ou de leur mise à mort), qui permettent une dérogation à l?obligation d?étourdissement des animaux dans le cas des rites religieux sous réserve que l?ensemble des autres prescriptions soit satisfait, il convient de mentionner que le Conseil d?Etat par sa décision en date du 10 octobre 2001 (affaire association " ?uvre d?assistance aux bêtes d?abattoirs " ) a exclu toute possibilité de recours à des sites dérogeant aux règles définies par le décret n°97-903 du 1er octobre 1997 relatif à la protection des animaux au moment de leur abattage ou de leur mise à mort.  
 
En outre, ce décret précise que tout abattage rituel doit avoir lieu dans un abattoir.  
 
En conséquence les autorisations délivrées les années précédentes, même en nombre de plus en plus restreint, à des sites dérogeant aux règles prescrites par le décret précité ne pourront en aucun cas être reconduites.
 
Le texte complet ici:
http://www.journaldesmaires.com/in [...] irc30.html

 
Paris 3, rue du Temple... Eglise St Elisabeth. Les cloches continuent de sonner. Perso j'adore, je trouve ça romantique mais kes ke ça emmerde certains  

 
Ca ne me gêne pas non plus, c'était pour l'exemple
C'est mieux que les bruits de marteau-piqueur ou les klaxons...
 
Et je dois dire que lorsque je suis allé à Istanbul, j'ai, contrairement à mon à-priori, trouvé assez agréable d'être réveillé de bon matin par le chant harmonieux des muezzins, même si ça doit gaver à force si c'est tous les jours

C'est toujours le même problème, kan c'est dans la tradition du pays ça passe...

 
Mais ça aussi ça devrait pouvoir s'adapter, j'imagine mal le Coran préciser qu'il faut que l'animal souffre  
C'est le don, et le partage censé en découler, qui est important, non ?

 
l'appel a la priere on s'y habitue vite et on fait plus trop attention apres

 
En bcp moins exotique, j'ai supporté deux semaines durant le réveil par une armée de paons présents dans une volière à 50 m de ma chambre (salté de  ) dans une propriété ds le sud-ouest.  
 
 

 
pourtant tu aimes bien les volailles    

 
Je connais, y'en avait deux dans un parc derrière notre jardin en Bretagne
Lééééééééééééééééééééééon, Léééon Léon Léééooooon    

au fait j'ai lu ke les musulmans allaient pas l'école aujourd'hui   Pourtant y'en a plein à la fac aujourd'hui  

 
C'est salement matinal ces bestioles   J'ai supporté ça 3 ans.

Musulman pratiquant != arabe

 
Y a un catholique sur dix qui va à l'église le dimanche matin... et puis même, c'est juste une fête, pas d'obligation de ne pas bosser.

 
La tu me parles des sites derogatoires, ce qui n'est pas la meme chose.
 
1/ les sites derogatoires ne sont pas des abattoirs.
2/ Il s'agit d'une interpretation du ministere( qui peut aller dans le sens qu'il desire). Les sites derogatoires n'etant pas rendus conformes (si c'etait le cas, cela aurait pu se negocier), cette decision est normale. Mais le decret ferme la porte, decision francaise et non europeenne.
 
Moi je te parle des abattoirs qui restent fermes aux particuliers (je rappelle que le sacrifice ne doit pas se produire obligatoirement le jour meme), controles par des personnes a qui je ne confierais pas mon steack. Et qui imposent au reste de la communaute de passer par eux. L'etat francais s'en lave les mains, fort bien, ceux qui  le peuvent le feront chez eux dans l'illegalite et parfois dans des conditions pires que sur certains sites derogatoires.

 
Qu'ils le fassent dans l'illégalité si ça les amuse, on ne légalise pas le shit et pourtant les gens en fume.
 
Ce qui se passe est du à la volonté européenne de rendre les dispositions des différents pays sur le sujet conformes à certaines normes précises, et c'est pas plus mal.  
 
Ce qui a conduit à fermer les sites dérogatoires, faisant hélas crouler les abattoirs sous la demande.
 
Ce qui a probablement conduit à fermer l'abattoir aux particuliers, vu que si tout le monde vient voir son mouton on n'en sort plus:
 
"L'accès des tiers doit être limité au seul poste du sacrifice, les carcasses ayant été identifiées au préalable. Celles-ci seront alors restituées en aval à la suite des opérations d'habillage, d'éviscération et d'inspection par les services vétérinaires.
 
Par conséquent, des dispositions sont à prendre en liaison avec les services compétents des administrations déconcentrées ainsi qu'avec ceux de l'administration départementale ou municipale concernée afin de faire assurer le respect de ces prescriptions et notamment de restreindre l'accès aux locaux."

Precision supplementaire, l'acces des tiers au "poste de sacrifice" est interdit en pratique. Ce qui est genant c'est le manque de concertation et le bottage en touche de l'etat francais, tout en fermant la porte au nez des musulmans.  
 
De plus je ne parle pas de voir son mouton mais bel et bien de "l'honorer" soit meme. De nombreux musulmans Francais savent tres bien le faire et desirent le faire comme leur religion le demande. Il ne s'agit pas d'une maltraitance envers un animal. Ni de se mettre dans l'illegalite (d'ou la possibilite d'aller dans un abattoir).
 
Donc effectivement tant pis, cela se fera dans l'illegalite (la comparaison avec la fumette de shit me semble inadequate, j'aurais comparer a la fumette d'herbe ), comme ca ceux qui aiment troller sur la racaille qui respecte pas les lois francaises pourront poursuivre en toute impunite  

Je me demandais bien combien de temps ca allait mettre pour reagir a la derniere phrase    
resultat: meme pas 3 minute (pour un seul smiley   )

Comme quoi quelque religion que ce soit, n'apporte aucune solution, n'empeche pas de souffrir, ni de mourrir, ou je ne sais quoi d'autre.....
 
Par contre, pour déclencher des conflits, des problèmes enormes entre des populations, surement responsable de la majorité des guerres passés ou a venir dans le monde, ca c'est fort....
 
Au final, si tout les religions n'existait pas , le monde se porterait bien mieux...

 
Tu t'es trompé de topic

Mais arreter, Smaragdus va finir par venir  

J'ai une question essentielle pour faire avancer le débat : ca coûte combien un mouton ?

D'après les participants du topic, entre 100 et 250 euros.
 
Perso le mouton à 100 euros j'y toucherais pas, ceux que j'ai vu vendre en Bretagne coûtaient plus cher...

 
c'etait qu'un mouton  

 
9H53 Yems chope moutmout le mouton pour se faire à manger
9H54 les USA envahissent l'Irak

 
 
Musulman et fêtant l'Aïd, je présume qu'il y a de fortes chances qu'il ait des origines sinon maghrébines, du moins d'un pays musulman. Ce qui ne veut pas dire que lui soit né dans un tel pays , mais ses parents ou grands-parents, ou peut être plus loin.
 
 

 
ya pas une petite contradiction, là.
 
 

 
 
Ce message n'est pas, je le répète, une condamnation définitive et sans appel des pratiques de la fête de l'Aïd, mais que lorsqu'on lance un topic ou une discussion que l'on sait sujette à des réactions violentes, il ne faut pas s'étonner quand ces réactions surviennent.

 
Non.
Un xénophobe se fout pas mal de l'appartenance ethnique d'un étranger, le seul fait qu'il le soit suffit à provoquer sa haine...

 
Ah, donc ce topic était sujet à polémiques et réactions violentes ?