Reprise du message précédent :

 
 
 
rofl

 
mékékidi
 
 
Toujours pas de résultats définitifs, même si la tendance ne peut pas être inversée. Mais bon, côté forme, c'est un peu limite :

http://www.elezionipolitiche.inter [...] 000000.htm
 
(vote des italiens de l'étranger pour le Sénat)
 

J'adore Berlu. Ya 3 jours : la gauche cay le démon. Aujourd'hui : on fait copain copain ? Si vous dites non, zêtes que des sales cons méchants pas beaux.

Nan mais Berlu... C'est un peu le même combat que Bush, quoi : j'arrive vraiment pas à concevoir qu'après l'avoir vu "débattre" et mener campagne en abreuvant d'injures ses adversaires et la moitié de l'Italie (sans parler de sa vision très personnelle de la justice), il se soit encore trvé 50% de la population pr lui accorder son vote.

rahhhh, berlu qui fait son mauvais perdant, c'est bon c'est bon!

 
faut voir les promesses qu'il a fait aux propriétaires.
 
sinon, certains bulletins de vote ont été jetés à la poubelle.

 
ils ont été comptabilisés avant.

les recomptages sont faits avec les bulletins pas avec des bilans.

 
pas de danger que ces bulletins influencent les résultats. ils ont été comptés et seront recomptés.

 
 
je suis sûr qu'il ne va pas lacher le pouvoir  

Lu dans le Canard enchainé du 12 avril (1ere page) : "Quel sera l'avenir de la Péninsule? Prodi a les moyens de le savoir. Pendant l'affaire Aldo Moro, alors que toutes les polices cherchaient le chef démocrate-chrétien séquestré par les Brigades rouges, Prodi avait organisé avec des amis une séance de spiritisme censée localiser le prisonnier. En vain. Ce n'est pas une raison pour ne pas recommencer. A vos tables tournantes. L'avenir de l'Italie? Faisons confiance aux forces de l'esprit!"
C'est sûr qu'avec un tel "visionnaire", Berlusconi sera vite regretté.

Dejà il était pas séquestré par les Brigades Rouges...

Non c'est sûr, il était séquestré par les Jésuites et les Chinois du FBI. Il a été enlevé, séquestré puis tué par les Brigades Rouges. Petite révision d'histoire italienne de la fin des années 70.

Ne raconte pas n'importe quoi...
 
Aldo Moro avait négocié pour que les communistes entrent au gouvernement et les Brigades Rouges était l'équivalent d'Action Directe (donc très à gauche). Donc d'un point de vue cohérence politique, c'est limite...
 
Les BR ont été le bouc-émissaire idéal pendant les années de plombs, alors qu'il est probable que la loge P2 ait trempée dans l'affaire Aldo Moro.

C'est fou, tout le monde se trompe alors! Quant aux brigades rouges, le fait de savoir qu'ils prônaient une violence aveugle et n'obeissaient qu'à eux mêmes n'est un mystère pour personne. Quant au spiritisme de Prodi, mon info ne vient pas du Figaro ou de la presse berlusconienne mais du Canard qui est pas spécialement à droite jusqu'à nouvel ordre.

M'enfin ça fait longtemps que c'est sorti... Simplement il faut gratter au delà de la façade.
Et le Canard n'est ni à droite, ni à gauche.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro (paragraphe: "Le mystère entourant sa disparition"\)

Le Canard est indépendant mais tu avoueras justement qu'on peut pas le taxer de berlusconisme. Je m'étonne simplement que l'on puisse présenter un gogol amateur de spiritisme comme le rempart de la démocratie face à l'ogre.

Bah quoi t'as jamais faire de spiritisme dans ta jeunesse ?
Et quoi qu'il en soit c'est un moyen comme un autre quand toute autre piste est en échec.

Je vois pas prodi spécialement jeune lors de l'affaire aldo moro. De plus, tu as raison, c'est une façon de résoudre les problèmes mais bon conduire un Etat de cette manière, depuis catherine de medicis (et sa légende noire) ce n'est plus trop l'usage. En conséquence, Prodi risque d'être encore plus drôle que berlusconi.

 
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, c'est plutôt bien vu en Italie de rentrer dans le lard comme il le fait  

Au moins ça anime le débat politique ! Rien de plus ennuyant que les propos jésuitiques et consensuels.

Oui c'est clair que "ceux qui votent pas pr moi sont des connards", ça anime le débat. Et ça l'élève.

Prodi avait comparé Berlusconi à un ivrogne, c'est guère mieux. Et puis en politique, qui se dispense de ces petites phrases qui plaisent tant aux journalistes?

T'es de mauvaise foi, ou t'as mal lu mon post ? Tu fais pas la différence entre insulter un candidat et insulter la moitié de la population ?

Je suppose que le terme de fascistes a été avancé bien svt pour les électeurs de Berlusconi, ou alors d'"incultes téléphages" comme on a pu le dire ici. C'est du spectacle ça, l'essentiel est ailleurs.

1. Pas par Prodi, dsl
2. Nan, ça montre parfaitement le respect que peut bien avoir cette ordure de Berlu pr ceux qui sont pas de son avis. C'est justt là qu'on n'est pas loin du fascisme.

 
Il a juste dit :
 
"vous vous accrochez au pouvoir, comme un poivreau à un poteau !"  ce qui est : très vrai !  

Il aurait même pu dire "comme un morpac à une couille", ce qui aurait été encore plus vrai.

Mauvaise stratégie de Prodi car à diaboliser Berlusconi il a fait que celui ci est arrivé au coude à coude avec lui. Etrange pour quelqu'un accusé d'avoir mené l'Italie à la ruine !

On sait très bien que ce type d'élection ne se joue pas en piquant des électeurs à l'autre candidat, mais en essayant de rallier les indécis.  
Très peu de partisans de Prodi iront se rallier derrière Berlusconi après une phrase bien sentie de ce dernier, et inversement.
 
Là où Berlusconi a fait fort (cela a été plutôt bien expliqué sur le plateau de l'émission de Calvi sur la 2), c'est qu'il a réussi à rallier un maximum de "dégoutés" de la politique avec son petit jeu populiste "je ne suis pas un politicien comme tous les autres", "je suis un homme du peuple, je m'exprime comme vous" et compagnie...

Si être populiste c'est savoir parler au peuple sans phrase digne des précieuses ridicules, les adversaires de Berlusconi devraient s'adapter car si après un tel batage médiatique contre lui il a pu froler la victoire, que sera ce lors des prochaines élections lorsque Prodi et sa coalition auront déçu? (ce qui semble assuré)
Le terme de populiste me gène car il signifie qu'il est mal de plaire au peuple. L'élite (autoproclamée) saurait ce qu'il faut penser, le peuple devrait suivre. Ce n'est pas en stigmatisant les votes (dans un réflexe aristocratique suranné) que l'on parviendra à réduire au silence les tenants du "populisme". On a l'impression de revivre le vieux conflit populares/optimates de la Rome de Pompée et César. Lequel d'entre eux l'emporte sur la durée ? Attendez vous à revoir très vite Forza Italia aux commandes du pays.

 
 
c'est un peu pourri comme critique tu en conviendras . c'est pas parce que ya 20 ou 30 ans prodi a fait une seance de spiritisme qu'il gouverne de cette facon ...
 
 

 
 
aretes de te planquer derriere je sais po quoi ...
 
populiste ca veut bien dire ce que ca veut dire non ?  
 
ca veut dire faire tout pour plaire au peuple meme en proposant des choses extravagante et en insultant une partie de celui ci ...
 
il y aune grande difference entre populaire et populiste ...
 
populiste c'est une personne qui fait tout pour plaire (en racontant les pires conneries)  pour arriver au pouvoir ...le pen , de villiers ou encore sarkosy en france sont des populistes , jouant sur les soi disantes peurs et envies du peuple ...
 
on sait tres bien que derriere populiste peut se cacher le racisme , le fachisme et plein d'autres saloperies ...

Le fait que lors d'une affaire tragique (Aldo Moro), Prodi, déjà très adulte, n'ait rien trouvé de mieux à faire qu'une bouffonerie me laisse songeur sur le caractère supposé "sérieux" du personnage et sur sa capacité à affronter les crises politiques.

Le populisme n'est pas que d'un seul bord politique (cf Chavez) et désolé il ne m'apparait pas illégitime. Si la seule argumentation pour s'opposer à des candidats populistes consiste à les traiter de fascistes, inutile que le fossé entre pseudo élites et électeurs se creuse. 50% de votants qui choisissent Berlusconi prouvent que Berlusconi est un homme politique respectable dont les idées sont loin dêtre absurdes.

 
oui enfin a l'epoque yavait po mal de choses po claires et po que chez les gauchos , a l'epoque il y avait le mur de berlin et le combat communiste faisait rage donc l'epoque etait 100 fois differente ...j'irai po plus loin car je connais po l'histoire ..mais je pense que chaque homme politique a ses casseroles .  

 
j'ai jamais dit que le populisme existe que d'un seul bord . pourquoi toujours ramener ca a du gauche/droite ? on parle du populisme de berlusconi et ce qui se cache derriere ce populisme fait peur ...
 
apres comme tu le dis 50% des votants ont voté pour berlu , je vais pas te redire ce que j'ai deja dit mais en italie le regionalisme est tres fort et berlusconi represente plutot les electeurs du nord ...donc les electeurs ne votent pas specialement sur le bonhomme mais vote droite comme un principe car c'est aussi voté pour sa region  . par contre effectivement par son populisme berlusconi a surement rapporter des voix supplementaires a la droite italienne ..
 
tu ne me feras po changer d'avis sur berlusconi ou par exemple en france sarkosy . ce sont des bush en puissance ...pour moi tres franchement (et la c'est moi le facho et je l'assume ) ces gens sont a oublier dans la politique , ils n'apportent que du mauvais , du simplisme (alors que si tu as vecu un peu tu sais que rien n'est simple ) et ne veulent le pouvoir que pour le pouvoir . ce sont souvent des religieux cathos de la pire espece . quand tu vois sur un des topics sarkosy qu'un mec comme ca parle de changer une "laicité de combat" en "laicité apaisée" et dit vouloir ramener la religion dans certaines institutions ...ben moi je suis pres a prendre le shotgun si des gars comme ca passent . ces gens sont une honte , la lie de l'humanité et j'ai hate de vivre dans un systeme qui sera clairvoyant sur les crevures ambitieuses dans ce genre . desolé je suis radical mais je me souviens qu'en europe ya pas tres longtemps , il y avait des gens comme franco , mussolini et hitler qui jouait sur le meme registre populiste que ces 3 la . l'epoque a changé , les mots sont differents , les attitudes aussi , le populisme/autoritarisme/fachisme a du s'adapter a l'evolution de la conscience des gens  mais faut etre vraiment aveugle pour ne pas voir ce que veulent reellement ces gens .

Il est clair que le reproche fait sur des élites loin des préoccupations des gens a changé de camp. Il y a encore quelques décennies, il était fait aux élites de droite. Ils ont compris qu'aligner des types qui ressemblaient au péquin moyen pouvaient lui faire croire qu'ils seraient proche de ses préoccupations. C'est comme ça qu'on a eu le cow-boy Reagan, le repenti alcoolo Bush à la dégaine de crétin, Chirac le "sympa"
 
Affligeant.  
 
Car au fond ces types là font partie de l'élite, mais tout est dans leur image, c'est un mensonge de communication, et ça marche.
 
Pour Berlusconi, c'est pareil, mais lui son créneau, c'est l'anti-politique. N'importe quel politique de gauche italien se risquerait à faire une gaffe à la Berlusconi, ça risquerait a contrario de ruiner sa carrière.
 
Avec Sarkozy, on va avoir droit au mec qui se veut "proche des gens". Toujours sur le "terrain". Dans une réalité virtuelle en fait, la même que dans la télé du même nom, les dircom ont briefé les préfets, la police a fait le nettoyage ou au contraire chauffé les esprits. Les "vrais gens" prévus dans le planning sont dans leur petits souliers, trop flattés pour penser autre chose que "Je-vais-passer-à-la-télé". Giscard avait innové en s'invitant chez les gens, c'était ridicule, faux et méprisant, Sarkozy se contente d'une nuée de micros et de caméras. L'avantage : à la radio on ne voit aps les journalistes, à la télé, on s'efforce pour ne pas les avoir dans le champ. On veut de la réalité coco, un ministre qui mouille sa chemise.
 
Sarkozy ne doit pas voir grand chose, prêtez-lui des talonettes.

Je ne suis pas naïf et tu as raison, les politiques sont avant tout des acteurs. C'est pas nouveau, les pharaons organisaient déjà le cérémonial les faisant passer pour des dieux. Seulement, l'action suit parfois.
Reagan a bien été le fossoyeur de l'URSS et a bien calmé Khadafi. Berlusconi, de même croyait véritablement à l'utilité de l'engagement en Irak. Les populistes savent parler au peuple mais o,nt aussi des convictions. Un type comme Chavez (même si je ne l'approuve pas) est bien plus respectable qu'une girouette à la Fabius ou à la Villepin.

Au fait quelqu'un a t-il les résultats définitifs après recomptage ? Je parle en nombre de voix, je sais bien que la tentative de Berlusconi a échoué.

http://www.koreus.com/media/berlusconi.html