Reprise du message précédent :

Soit plus explicite

c'est surtout dans ses rêves. Depuis le début, il cherche à montrer en vain qu'il y a un complot contre les musulmans.

 
Mais Massamu, moi je ne demande qu'a te croire, mais quand dans la foulee Ramadan publie une liste d'hommes politiques ou autres Francais qui s'etaient prononces pour la guerre en Irak et nous explique qu'ils sont pour la guerre en Irak parce qu'ils sont juif...
 
Ramadan traine des casseroles, ce type n'est pas franc du tout et les musulmans seraient bien inspires de s'en mefier. Mais sur ce point je suis assez confiant, les musulmans que je connais ne l'aiment pas du tout.
 
A+

 
Sauf que l'immigration du 20eme siecle n'est toujours pas enseigné a l'école.
 
Et je ne parle pas que de l'immigration issu du maghreb

sans indiscretion, tes pratiquant ?

 
Moi ce qui me gene c'est de me sentir moins bien intégré qu'il y a 3 ou 4ans

Ca sert à rien de provoquer non plus, ça fait pas avancer le débat.

 
Croire que le flingue est la seule manière de s'opposer aux extremes, par exemple...

 
c'est toi même qui disait tout à l'heure qu'on avait pas le droit de demander la reliion à qqn...

 
Mdrrr tu sais lire ?
relit mon post ta tout compris a l'envers, je dit haut et fort que le flingue N'EST PAS la solution

 
Moi on c'est pas gené pour mla demandé a plusieurs reprises sur ce topic

 
je provoque ?    
j'essaie au contraire de montrer qu'il emploie les mêmes techniques que ceux que, soit-disant, il dénonce.

 
Sois plus explicite, tu penses que des hommes politiques de premier plan en France oeuvrent pour ternir l'image des musulmans ?
 
Il faut pas oublier que le contexte est tres mauvais pour les musulmans en ce moment avec la reprise de l'intifada depuis pas mal d'annees apres l'echec de Rabin, et puis bien sur le 11 Septembre. Faut pas se leurrer pour beaucoup de gens les musulans n'ont pas la cote mais la encore faut faire la part des choses.

 
Et bien a mon humble avis Massamu ca a pour beaucoup a voir avec la reprise du bain de sang en palestine et depuis peu les attentats de 11 septembre. Il faut se rendre a l'evidence, les temps sont dur pour les musulmans moderes car les gens ont tendance a mettre tout le monde dans le meme panier.
 
 
A+

 
Bah c'est bien ce que j'ai dit taleure on est bien d'accord
Le contexte actuel est tres mauvais pour les musulmans grace au processus declencheur le 11/09
 
Et il est difficile de contredire le fait qu'aujourdhui la parano contre les musulmans est bien plus forte . Je veut pas me posé en victime, car j'en suis pas une, mais les barbus n'on jamais fait aussi peur a la communauté.
Alors qu'ils en existaient bien avant le 11/09

Personnellement, mon avis sur cette loi, qui par certains égards est un peu ridicule dans son application, bien que j'en comprenne la volonté qui est derière, c'est qu'elle met à plat le problème de la communauté musulmane. On en parle ouvertement, on dit ce qu'on en pense. Depuis 20 ans, c'était un sujet tabou qui a certainement nourri les votes du FN.
 
Maintenant, on en discute ouvertement. Je pense que déjà ça, c'est positif.  

Voila ce que j'attendais de cette discution et ce que j'essaye d'expliquer depuis tout a l'heure  

 
Ah ouais d'accord ben on est d'accord ah mais nan attend tu m'a dit que j'etais un enfoire d'avoir insulte Ramatruc  

 
C'est ce qu'il faut, faire de ce sujet taboux un sujet banal sans pour autant se precipiter dans des ecriture de lois rocambolesques à voter sous les 15jours
 
Meme la loi pour le permis probatoire a mis plusieurs années a passée et à etre votée

C'était un joke. Il a fait exprès d'être excessif. C'est pas ce qu'il voulait dire et tu l'as pris au pied de la lettre. Bref, passons, ça n'a pas d'importance.

 
Il faisait de l'ironie. Je sais c'est pas toujours evident quand on ecrit.
 
A+

 
Pour le cas Ramadan je pense que une grosse majorité de personne ne le conaissais pas avant l'emission et n'on aucune conaissance de ce qu'il a pu dire et faire auparavant
 
Et SURTOUT on tres mal interprété ce moratoire dont il  a parlé.
Pkoi ? Tout simplement parceque Sarko en bon avocat a su joué de ce mot et le renvoyé en pleine face de Ramadan.
 
ps : je ne fait l'avocat de personne, je considere juste que Ramadan c'est surement pas de lui qu'il faut avoir peur.

Je pense exactement le contraire, on est pas aux USA ici. Il y a une dizaine d'années, l'amalgamme entre arabe et musulman était bien plus fort qu'aujourd'hui où, grâce au débat, les gens ont arrêté de melanger les orgines ethniques et les religions.

 
Je t'ai deja dit que Ramadan c'etait pas juste l'histoire du moratoire. Faire des listes de juifs de nos jours meme Le Pen ose pas.

 
Moi je le connaissais avant, notamment en raison de ses positions antisémites dans plusieurs de ses articles, mais aussi en raison de ses origines familiales (son grand-père était tout de même fondateur des Frères Musulmans).
 
J'attendais donc, puisque plusieurs maintenaient qu'il n'était pas intégriste et antisémite, qu'il clarifie totalement ses opinions et ses positions face à Sarko. Et cette émission, face à Sarko, a répondu à mes attentes : il a montré qu'il était bel et bien un enfoiré qui tenait un double discours. Le coup du moratoire (et le mot n'est pas, comme tu le prétends, choisi au hasard ou à tort) en est l'un des exemples les plus frappants.

 
Ce que je voulais dire c'est que pour beaucoup de Francais, le musulman devient suspect.
 
On a beau expliquer que c'est une toute petite minorite qui pose probleme, les gens ne sont pas rassures.
 
A+

Ramadan a seulement eu le cran de levé le taboux sur ce qu'on pourrait apellé du "communitarisme implicite"
 
Il a déclaré qu'il se pourrait que des ecrivains juif ne soit trop emporté par leur sentiments/religion pendant leur ecrit
 
Qu'y a t'il de reprehensible la dedans ?

Ben c'est bien là le problème. Les véritable cibles de la rébulique FR, c'est bien ceux là. En france, on veut pas que l'aura de ces personnes se développe. On veut des musulmans ouverts et qui respectent les principes (ça va plus loin que les lois) de la société française.
 
Le voile est, pour la société française, un symbole de soumission de la femme. C'est ce symbole qui est combattu.
 
Enfin, bon, c'est pas simple de toute façon.

 
J'aimerai justement poser une question à Massamu : si un intellectuel juif avait publié le même texte que Ramadan, avec des musulmans et non des juifs pointés du doigt, comment aurais-tu réagi ?

 
Tu sais ta peut etre un arriere grand pere collabo, ca n'influe en rien ce que tu es aujourdhui
 
Pour le moratoire je cesse d'expliquer ce que Ramadan a voulu dire je l'ai fait juste 1 page avant, donc j'tinvite a le lire

 
Non mais j'hallucine ! Tu as vu qui Ramadan metait dans sa liste ?? Des mecs comme KOUCHNER ! Accuser un mec comme KOUCHNER de Sionisme ou je sais pas quoi faut etre sacrement antisemite, faudrait que tu ouvres les yeux un peu !
 
A+

 
Tout à fait. Perso, j'ai pas vu l'emission de F2 pro-Sarko mais ses discours sont detestables parce que justement, ils sont assez fins pour manipuler l'opinion des musulmans.

 
Sans vouloir alimenté le débat, on en aurait pas entendu parlé de ce texte

 
Et puis faut bien avouer qu'il fait tres propre sur lui ce Ramadan. Un vrai pro de la comm'

 
Jtinvite a lire le texte publié par Ramadan

 
Pour la famille on est d'accord, mais disons qu'en l'occurence ça aurait dû l'inciter à clarifier encore plus sa position.
 
Quant au moratoire, j'ai lu ce que tu as écrit et j'aimerais bien croire que ce soit le cas. Hélàs, il est resté vraiment trop ambigu (volontairement sans doute) sur ce sujet pour qu'on puisse être sûr de ce qu'il en pense.

 
C'est tout ce que t'as trouve a repondre  

 
Avant d'etre musulman tariq ramadan est , je cite :
 
"Au terme de ses études, Tariq enseigne la philosophie et la littérature française au Collège de Genève, dont il sera doyen de 1988 à 1992. Spécialiste du philosophe allemand Niezsche, il  occupe encore aujourd?hui son poste d?enseignant avec une efficacité qui lui vaut l?admiration de ses élèves.
Altruiste et luttant contre les inégalités, il lance dans les années 80, l?association « Coopération Coup de Main » pour venir en aide aux pays du tiers monde. Il intervient dans ce cadre sur le terrain en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie."

 
A cause du complot judéo-maçonnique des médias ? Non sérieusement, j'aimerais bien avoir ton avis

Ceci dit, il l'a écrit. C'est ça qui est important.