Reprise du message précédent :

 
mais comment peut-on remettre ca en cause

 
elle decide de tout .
non on est deux, on essaye de se mettre d'accord, on fait des concessions aussi.
 
elle fait ce qu'elle veut ?
bah oui.
 
quels sont leur droits ?
en gros les memes que les miens
 
ce sont elles qui fixent les lois ?
je vois pas trop de qelles lois tu parles.
 
peuvent elles sortit a moitie nu sans votre autorisation ?
oui
 
peuvent elle decouche ?
oui
 
le maitre mot est : confiance mutuelle  

"peuvent elles sortit a moitie nu sans votre autorisation ?  
oui "
je me desolidarise completement de cette phrase

je suis parti du principe que chez mougway moitié nu, ca voulait dire en jupe et en debardeur.

 
  la pute
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
je peux te dire que tu discutes avec des gens modérés ici ..moi le premier ..je demande a debattre , discuter ,  comprendre ...
ok ya des prejugés mais ya moyen de s'expliquer...je te dis ca car j'ai toujours l'impression que tu pars de la discussion avec la rage de ce qu'on a pu dire , comme si on en voulais tous aux musulmans ....pourtant la realité c'est qu'on a tous des bons potes musulmans (moi le premier) et qu'on accepte largement les musulmans ...ca nous empeche pas d'etre critique par rapport a certaines realités...la place de la femme , meme en france , chez certains musulmans est un probleme...ca n'est pas compatible avec nos facons de voir les choses et la liberté de la femme n'est pas negociable...la place de la religion musulmane qu'aimeraient certains musulmans en france est un probleme ...
il y a des lois ici et la religion musulmane , comme toutes les autres religions , s'y pliera coute que coute ...
 
pour ce qui du journal de 20 heures ou on ne montre jamais des bons musulmans etc , on ne montre jamais un truc joyeux dans le journal de 20 heures qu'il soit musulman , catho ou juif ...
le journal de 20 heures (et les autres infos) n'est la que pour montrer que tout va mal alors evites de prendre ce genre d'exemple .....  
 
je pourrais te parler des extremistes cathos ou juifs sur lesquels je chie bien joyeusement tout autant que les extremistes musulmans ...
mais la le sujet c'est l'islam alors desolé si t'as l'impression d'en prendre plein la tete    
bonne soirée

 
  t'habites ou deja toi ?

Je suis d'accord, mais même sans aller jusqu'aux extrèmistes catho ou juif, il y a dans la société des mecs qui prennent leur rôle de mari (ou assimilé) un peu trop de haut.  
 
Eux aussi ont une "idée" du rôle de la femme. Eux aussi "imposent" leur choix à leur femme par le dialogue. Et c'est d'autant plus facile si la fille a peu d'éducation.
 
J'ai un ami qui est comme ça (enfin, pas si noir que le portrait que je dépeint). Mais bon, après le mariage, IL avait décidé qu'ils auraient des gosses et que ce serait pas une nourrice qui s'occuperait des enfants. Espérons que sa femme ne compte pas retrouver du boulot après. Car études + gosses + s'occuper des gosses = c'est mort et enterré pour trouver du boulot après.
 
La fille croyais qu'elle trouverait du boulot facilemenet avec des études vieilles de 10 ans et sans aucune expérience... Elle planait complètement... Avec quelques amis on a remis les pendules à l'heure, on lui a fait comprendre que si elle voulait faire autre chose que femme au foyer (ce qui était le cas), il fallait pas se laisser faire par son mari.  
 
Du coup, ils vont attendre qq années   * .
 
Ce que je veux dire, c'est facile de se laisser convaincre par  qq'un quand on entend qu'un seul son de cloche. Donc, quand on me dit, qu'elles mettent le voile par "choix", je me demande si c'est vraiment un choix.
 
Je sais pas si je suis très clair...
 
* note : ça ne viendrait pas à l'idée du mec que ça pourrait être lui qui s'occupe des gosses. C'est forcément le rôle de la femme. Si c'est pas du conditionnement ça...

Juste pour nos deux sympathiques intervenants:
 
1/ La plage interdite par la religion musulmane ? Tres bon ca... faudra me dire quel oulema a decrete un truc pareil. Parce qu'ici (au Maroc), tout le monde va a la plage, meme les voiles. Et aucun homme ne garde sa djellabah. Meme en Iran les piscines des hotels sont frequentes (parfois avec des horaires differents entre hommes et femmes il est vrai).
 
2/ Au Maroc, la religion musulmane est religion d'etat. Elle ne regit pas tout les codes de lois, mais toute decision legale prise doit se faire en tenant compte de l'influence de la religion. Le recent debat de la Moudawanah est un parfait exemple (code de la famille). D'ailleurs le Roi est chef de l'Etat ET commandeur des croyants.
 
3/ Il n'y a pas de lapidation, mais la condition de la femme, surtout dans les milieux modestes, est loin d'etre geniale. Les femmes battues, violees, les enfants abuses, n'ont aucun recourt legal dans les faits, puisqu'il n'y a jamais de condamnation. La prostitution (pourtant officiellement interdite) est courante, et concerne meme les tres jeunes mineurs. Bref, tout n'est pas bien beau au royaume et ce n'est pas en se voilant les yeux que cela ira mieux.
 
La France en revanche est laique:
Cela signifie qu'elle decide de ses lois en fonction de la volonte du plus grand nombre (vous savez, ou appelle cela la democratie) representes par les elus. Ces decisions ne peuvent en aucun cas tenir compte des particularismes indivuels comme la religion suivi.

 
Fut une époque, c'était le pape qui couronnait l'empereur ... Autant dire que c'était lui qui dirigeait

non il ne dirigeait pas directement... mais les conflits de pouvoirs entre le pape et l'empereur et les rois de France sont a l'origine des principales guerres medievales.
 
Comme quoi le conflit entre religieux et politique pour le pouvoir n'est pas d'aujourd'hui.

 
 
 
euuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhh pour moi, si on a des droits, on a aussi des devoirs
 
 
 
Autrement pour le port du voile, dernièrement la cour de Liège a estimé qu'une jeune fille pouvais avoir sa coiffe (je sais plus le nom, mais les cheveux et les oreilles sont cachés) pour la photo d'identité, je trouve cela anormal et dangereux.
Car cela fait une différence entre citoyen et c'est la (ré)introduction de contraintes religieuses dans la loi.

 
et c'est au mari de décider c'est ca? ou alors j'ai pas bien compris ta phrase

Je pense qu'en couple ou en famille, l'individualité(isme) s'estompe au profit d'une vie en groupe et à ce titre tu as des comptes à rendre à ton conjoint (homme ou femme bien sûr)/ta famille.  
Si tu estime (pas toi personnellement bien entendu) que tu n'as rien à devoir à ton conjoint, aucun compte à rendre, liberté totale, tu as peut-être plutôt intérêt à vivre seul(e).

 
je suis d'accord avec toi.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas à l'un de décider pour l'autre. Comme l'a dit quelqu'un d'autre, ca doit être basé sur la confiance mutuelle. Pas besoin de flicage. Ah et puis, si ma femme veut se balader vétue légèrement, elle fait ce qu'elle veut

 
Je parle des plages public (comme celle de la cote d'azur) , voir une femme en maillot de bain est mauvais pour la foi, c'est tout simplement de la pudeur.pas besoin d'etre oulema pour comprendre ca.
maintenant je n'ai jamais dis que la baignade etait interdite elle est au contraire recommande.
 
le maroc n'est pas ma reference , mais la sunna du Prophete (saw).
 
Tu vas me dire aussi que les discotheques sont autorises en Islam ?

C qui me gene moi c'est au'on est en France,et que c'est un pays laique; donc a partir de là, il faut accepter la laicité...
Si les gens ne l'acceptent pas, libre a eux d'aller ailleur...

 
la laicite, c'est de separer le religieux de l'etat, la religion n'a pas de droit sur les decisions de l'etat, pour la question du voile , cela s'applique a l'individu, rien a voir avec la laicite, c'est qu'un pretexte.
 

de toute façon il existait deja une loi qui n'a pas été appliquée(une de plus); donc refaire une nouvelles loi ne changera rien car elle ne sera pas appliqué, les jeunes filles continueront a porter un shador en cours...
 
 

ca s'applique a l'individu, oui, mais dans le carde des  institutions de l'etat, parce que rien ni personne ne peut empecher une fille de porter un voile dans la rue.
 
d'un coté je comprends cette loi, d'un autre je me dis qu'elle ne pourra jamais rien changer, enfin je crois qu'il est preferable qu'une fille aille a l'ecole voilée plutot que de rester a la maison.
 
quoi qu'il en soit c'est un débat a 2 balles, premierement parce que le fait de porter le voile ne fait pas d'une fille une bonne croyante, deuxiemmement parce on est venu a faire de ce truc completement sans importance une affaire d'etat et 3emmement parce que pendant qu'on perd du temps a discuter sur ca, l'etat fait passer des lois autrement plus importantes et que les médias passent sous silence.
 
sinon, mougway, si le fait de voir une jolie fille en maillot de bain te semble mauvais pour la foi, le probleme vient de toi et uniquement de toi.
 
moi, c'est justement c'est dans ces moments là que je me dis que dieu existe.

on parle de la loi comme si c'était un médicament assuré en faveur de la femme musulmane, et surtout les collégiennes/lycéennes, puisqu'apparement c d'elles dont il est question.
 
accepte d'enlever son voile
=>ok, la fille l'enleve et suit les cours noralemant
 
garde son voile
=> pas d'école
=> école privé catholik/cned/mosquée ds une cave pr apprendre l'arabe
 
je ne vois pas ou est la reussite, ou est la compassion avec laquelle ceux qui désirent ardemment une loi, défendent ces filles

 
perso j'ai jamais entendu parler d'extremistes cathos a la télé (peut-etre juifs et encore...)
 
si je ne regardais que la télé, les musulmans seraient tous des extremistes mysogines et violents, ce qui pousserait le francais moyen a voter FN...

Y a du monde ici qui s'est reconnu dans le discours(clairement anti-sémite) de Latreche du PMF lors de la manifestation de l'autre jour au sujet du voile?
 
je connais des musulmans à qui ça a fait grandement honte...

 
 
effectivement c honteux, honteux comment il se sert d'un mouvement protestant un projet de loi, et honteux les propos k'il tiens, fo pas etre tres intelligent pour sentir la manipulation, ce que jregrette c que pendant cette manif laplupart était certainement sans arrière pensée, avec un gars comme lui c raté

C'est quoi les propos qu'il a eu ce type ? (c'est qui d'ailleurs ?)

 
 
je ne le connais pas, jen ai jamais entendu parler avant, et c pour ca c bizarre et inquiétant, dalil boubaker avait raison de dire qu'une manif était une mauvaise solution, comme toute les manifs, lorsque le gouvernement veut faire voter une loi il fonce, il demande pas l'avis du public

Vous avez remarquez vous parlez tous de "voile"...
On ne parle plus de shador et autre bourka ...
C'est un 1er pas dans l'integratrion ...
 
 

 
le pilier de base  de la foi, c'est la pudeur, matte des femmes en maillot de bain toute la journee ce n'est pas un signe de foi, c'est plus une tentation inspire par le diable...

Parce que quand tu es sur la plage et que tu vois une fille en maillot de bain, il y'a forcément des idées salaces qui te passent par la tête ?

 
t'as clairement un probleme.
 
remercie dieu d'avoir crée toute cette beauté au lieu de maudir le diable (ou la femme, parce que chez toi les 2 ont l'air d'etre proches).

 
non, je me sens gener de voir ses gens en culotte
 
un autre exmple, au sport les hommes prenent tous la douche ensemble, je ne prends jamais cette douche en commun, car j'ai trop honte de voir ses hommes  poils et  je ne peux me montrer a poil devant les autres.

 
n'importe quoi, je sais pas quoi dire a cette annerie    
 
c'est toi qui a un probleme si t'es content que des hommes mattent ta femme/mere c'est ton probleme pas le mien.

 
t'as du mal a dissocier la vue d'un corps et l'acte charnel, alors que ca n'a rien a voir, j'y peux rien.  

 
Et pis faut encore être assez tordu après pour considérer que "l'acte charnel" c'est mal?

Tu ne te rends pas compte que c'est toi qui diabolises des choses parfaitement naturelles comme la nudité, le désir ou l'acte charnel ?  
 
C'est le regard que tu portes qui est trouble et non ce que tu regardes.

Oui enfin, l'acte charnel de quelqu'un d'autre avec ma femme, oui c'est mal

 
Il a dû céder à Satan et bouffer le fruit-défendu-qui-fait-qu'on-voit-qu'être-à-poil-c'est-mal, du coup il essaie de se couvrir et d'obliger les autres à se couvrir?
 
Perso je me sens complètement pur et je ne vois rien de mal dans la nudité.

 
égoïste

 
(On va attendre l'avis de Madame avant de trancher...)

 
avant de la quoi ?