Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs, le port du voile n'a pas été initié par les musulmans, mais par les Assyriens. C'est typique des sociétés patriarcales de voir la femme comme un " bien " qu'il faut protéger des voleurs... La femme doit se voiler pour protéger le bien du mari en attirant pas la convoitise d'éventuels " voleurs" . On la voile, on l'enferme, on l'oblige à être accompagnée pour sortir.  
 
Bref, loin d'être une supposée question de pudeur - une pudeur bien étrange, qui disparait devant les hommes de la famille - c'est une question de " protection ". Dans ces conditions, si une femme se fait violer, c'est de sa faute, car elle ne s'est pas suffisamment protégée - et n'a donc pas protégé le bien de son mari.

 
d'ailleur le chaperonage n'a pas été inventé par l'islam

mougwai, autant, en tant que "jeune issu de l'imigration" je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points, autant ton couplet sur la femme mise sur un piedestal par l'islam n'est qu'un ramassis de contre verités. arretons de nous voiler () la façe et d'essayer de faire passer des vessies pour des lanternes. L'islam est une religion sexiste point à la ligne. Et je serais pret a dire le contraire lorsque la femme musulmane aura le droit d'epouser 4 gars. tant que ce n'est pas le cas (y'en a pour un moment) l'islam ne peut se prevaloir d'aucune egalité entre les sexes.

 
Bah on ira loin comme ca, tu va etre le plus ouvert a la discution ici

non...c'est une expression. je veux dire qu'a mon sens les musulmans essayent vraiment de refuser de reconnaitre l'evidence. Je vx surtout pas paraitre obtu et j'apprecie cette discution et l'ouverture d'esprit de ses protagonistes.

si la religion musulmane n'est pas sexiste ,pourquoi il n'y a pas d'imam femme ? ( tout comme la religion catholique qui refuse les pretres femme)

En même temps, je connais pas beaucoup de religions qui ne soient pas sexiste.  
Edit : c'est une peu LE point commun entre toutes les religions.
 
Peut-être que certaines religions polythéistes étaient moins sexistes.

 
les femmes ont des droits sur les hommes et les hommes ont des droits sur elles, bref chacun a ca place
la monogamie a ete accorde dans des circonstances bien precises, il est interdit a une femme d'avoir plusieur hommes pour la simple raison qu'on ne saurait  qui est le pere.
ctout.

pas faux

 
il y a des femmes qui enseignent l'islam a d'autres femmes... j'ai meme participer une conference d'une soeur musulmanne "francaise"  
 

 
cf au dessus
 
Imam est le guide de la priere, faut faire la difference

 
euh.. la c'est encore pire que se que je pensait !
les hommes ne peuvent se prosterner (c'est ça la posture de la priere musulmane ?) devant une femme  
et en plus celles qui prient sont obligatoirement deriere les hommes  
et tu dit que la religion islamique n'est pas sexiste ????

ta compris la raison ?  

"chacun a sa place" et qui determine la place de la femme : eh oui, l'homme. du coup la "juste place " de la femme revet un aspect tres subjectif. Moi je te parle d'egalité, la meme place, avec certes des complementarité, mais pas de differences, les homme infideles: repudiation et lapidation, et puis : coquille pour tous les hommes pour cacher ce renflement obscene qui pointe entre leurs jambes, ça donne des idées aux femmes ça!
pour ta justification de la polygamie exclusivement masculine, voici ma reponse :tests de paternité.

ce qui m'"amuse", ce n'est rien spécifiquement en relation avec l'islam, c'est que c'est très souvent les hommes qui définissent comment une femme doit bien se comporter.
 
Même aujourd'hui dans notre société occidentale, les femmes doivent répondre à un modèle, toujours plus strict (au sens contraignant) que les hommes.
 
Maintenant, pour le port du voile dans les écoles. je n'ai pas d'avis spécifique si ce n'est QU'AUCUNE contrainte religieuse, quelqu'elle soit, ne doit entraver les lois et les réglements de la république. Ce n'est pas à l'état, l'administration, les autres à s'adpater aux choix de certains, mais l'inverse.
 
Sinon, c'est le bordel garanti. Maintenant c'est le voile, le coup d'après ça  sera quoi, un truc des catho réac ? J'en connais un ou deux, et les trucs qu'ils racontent parfois, ça vous fait froid dans le dos (rapport à la "position" de la femme).

Je remarque qu'il n'y a pas beaucoup de filles ici d'ailleurs

 
j'ai pas parle de priere  

 
Tu sais la société Occidentale n'a pas attendu l'islam pour mettre la femme a une certaines place
 
viens pas fair l'etonné la stp  

faut negocier avec les gamines : un petit bandana , ça n'a rien de choquant, tout le monde s'y retrouve. par contre la panoplie noire integrale genre la derniere mode de Kabul, moi ça me choquerais de croiser une femme accoutrée de la sorte, ça me fait peur aussi...

Ouais mais bon sur les 6millions de musulman ceux qui mettent la tenu made in kaboul elles se content sur les doigts de la main.
 
Quand au bandana cest pas les filettes qu'on refusé mais le gouvernement

 
Allons, c'est un sophisme! Ça ressemble à ce passage de la "Ferme des animaux" d'Orwell, ou les cochons, qui sont les dominants, pondent une déclaration où ils disent que tous les animaux sont égaux, mais que certains sont plus égaux que d'autres...
 
La femme a des droits, oui, mais elle a le quart de héritage d'un homme, il faut le témoignage de quatre femmes pour égaler celui d'un homme, les femmes prient dans une arrière salle alors que els hommes prient dans la grande salle de la mosquée, les femmes doivent obéïssance à leur mari, et il est même dit que celui-ci peut les frapper si elles refusent d'obéir - ne me sort pas els chipotages que l'on peut lire sur ce que veut dire " frapper "... Un homme peut répudier sa femme en répétant simplement trois fois la formule rituelle - en Arabie Saoudites, on peut répudier sa femme par fax ! - en la jetant à la rue comme un vulgaire mouchoir, sans qu'elle n'est rien à redire, et les enfants demeurent à la garde du père. Si tu vois de l'égalité entre l'homme et la femme là-dedans...

 
a l'epoque il y a vait pas de test de paternite, mais encore de nos jours certains pays n'ont pas les moyens de faire ces tests.
 
SI la femme a commis c'est avec un autre homme, donc la punition est la meme pour les deux.
 
l'homme n'a le droit d'avoir plusieur femme que si la premiere femme est d'accord...

A chaque fois j'entend en iran, en arabie saoudite etc..
vous allez tapé dans les extreme
 
Tout ce que ta dit la, tu la deja vu en France (cest bien de la que tu post nan ?) jusqu'a aujourd'hui ?
Ca arrive tout les jours en bas de chez toi ?
 
Aujourdhui en France y'a un islam modéré ca c'est irrefutable

 
Nan mais cherche pas il lisent que ski les interessent dans ce que tu postera, on l'a deja repeté des 10aines de fois ca

erreur du gouvernement
grosses crises d'ado pour ces gamines qui sont venues deguisées en drap noir, mais qui aurait pu venir en goth, en string ou deguisées en marylin manson, tout ça c'est pareil. sauf quand tu vis a Ryad, la t'as vraiment pas le choix.Et ça se trouve, ces meme gamine qui insistent pour s'enturbaner en Françe, exigerait de porter le mono kini a karachi, et la , ça serait plus difficile a faire...donc faut distinger les gamines qui veulent suivre tranquillement leur dogme et celles qui veulent juste se faire rematquer et faire un peu chier le monde.

 
j'ai vu pire dans le genre
 
Et pkoi elle feraient ca pour ca ? Franchement a part foutre leur vie en l'air
 
Et comme jle dit il reste 10 cas non résolu en France, oui 10 sur 60 millions dhabitants
 
Donc faudrait peut etre se dire que tout ce matraquage mediatique est peut etre surévalué

 
avant de divorcer avec une femme , l'homme doit:  
 
1/raisonner la femme
si elle ne veut pas  
2/ne pas dormir avec elle 1 nuit
si elle ne veutt pas
3/la frappe avec un siwaq (petit bois) sans lever la main (frappe tres legere car la femme ne supporte pas d'etre maltraiter)
 
4/ si elle veut toujours pas tu divoirces.
 
 
maintenant, je viooudrais savoir comment vous vous comporter avec vos femmes ??

nan les gars, celle la on me la sort a chaque fois.
Le precept primordiale (moi aussi j'ai etudié le coran, et en arabe ds le texte, ado j'etais meme musulman) le plus important, disai-je , c'est que l'homme puisse materielement et physiquement s'occuper de ses femmes, si il reponds a ces exigences, la femme qui lui refusera le droit de se marier meritera d'etre repudiée puisque c'est elle alors qui s'oppose aux regles de l'islam. cette situation , je l'ai vu se produire souvent au Maroc d'ou je suis originaire.

 
Personelement j'en ai connu des femmes se manger des roustes pas possible parcequ'elle voulais divorcer (a base de droite dans la guele)

ouais
enfin ça ce n'est pas spécifique à l'islam

Nan pas du tout tu te trompe carrement je te sort les texte ce soir si tu veut.
 
Il est dit qu'il est normal que la femme soit jalouse si l'homme veut en epouser une autre, et tant qu'elle ne voudra pas il ne pourra pas.
Cependant il est ecrit qu'il est conseillé au femmes de reflechir avant de dire nan.
 
Mais tant qu'elle ne veut pas, il n'a pas le droit point barre et ne peut la repudier pour ca.
Car le divorce est toléré mais est DETESTER par dieu.
D'ailleurs c'est la chose toléré qu'il deteste le plus.

Aujourdhui en France y'a un islam modéré par la loi française.
 
Sinon j'imagine qu'il y aurait certains musulmans polygames, répudiant et lapidant leurs femmes...

 
Bah voila donc faut pas dire que la femme qui sfait frappé c'est a cause des musulmans, c'est ce qu'on essaye de dire
 
La société Occidentale n'a pas attendu l'islam pour faire de la femme ce qu'elle est, et pour la place a un certain endroit.

"maintenant, je viooudrais savoir comment vous vous comporter avec vos femmes ?? "
1) je pense pas faire partir du "vous" puisque je suis aussi arabe que toi (my name is youssef )
2) ma femme c'est ma deesse , ma reine, ma maitresse, ma copine, ma juge , ma flic et meme un peu ma maman

Ca n'a pas de rapport direct avec la religion. Ca a un rapport direct avec une certaine culture dans laquelle les hommes veulent décider pour les femmes. C'est simplement du sexisme, ça existe toutes les cultures, mais à des degrès divers. C'est indépendant de la religion. Eventuellement, la religion peut service de prétexte pour asseoire des coutumes spécifiques.

 
Comme y'a des non musulman qui malgré la loi braque des banques, violent des femmes dans des ruelles, assassine, tue des nouveau né etc..
 
C'est pas un probleme d'Islam comme je le dit, c'est un probleme de connerie humaine.

 
ok pour l'explication massamu  
mais ya toujours ce truc de pas montrer le corps de la femme...le péché ...
sans etre un gros pervers , je pense que cette vision de la femme qu'il faut protéger du désir de l'homme est retrograde ...
je dis pas que faut voir du bout de nichon a tout bout de champ , je dis qu'il faut arreter de se cacher les yeux : la femme a autant d'envie sexuelle que l'homme , elle a envie d'avoir les epaules nues comme l'homme aime etre torse poil , enfin toutes les petites choses de la vie ...on essaie de mettre des regles sur quelque chose qui est humain ...il faut arreter de se frustrer ....
et le voile me fait trop penser a tout ca : une volonté de cacher quelque chose de naturel ... et surtout empecher que la femme ait la vie qu'elle veut ...ne prends pas ca comme une agression ni du racisme ...c'est seulement mon sentiment par rapport a tout ca ...

"La société Occidentale n'a pas attendu l'islam pour faire de la femme ce qu'elle est, et pour la place a un certain endroit. "
ça c'est interessant.
perso , je pense que la société oxidentale est en train de faire de sa femme une pute en string apparent aux seins refaits et aux levres bourées de colagène.
mais je preferes encore ça qu'une femme defigurée au vitriol, muette et soumise, planquée sous un drap noir.
Oui je sais , je prends deux cas extremes. C'est une caricature, certes...mais a peine.

Alors exemple tres vecu, par exemple mon papa ou encore tout les oncles.
 
Ils sont gentil avec leur épouse, leur filent des sous quand elle demande vu qu'elle bossent pas, elle peuvent allé voir leur copine, allez au marché, au supermarché, faire ce qu'elles veulent tant qu'elle vont pas voir des mecs lol
 
Et jamais mon pere n'a levé la main sur ma mere ou encore jamais mes oncles n'on tapé mes tantes (les femmes se disent tout entre elle) mais ils s'enguelent comme tout le monde sur des decisions souvent au sujet de nous (leur enfant lol)
 
Bref un couple tout a fait normal.

Oui, mais la place de la femme a énormément évolué, car maintenant, sa place, c'est elle qui la choisi. Evidememnt, c'est pas toujours comme ça, mais ça évolue dans le bon sens depuis 50 ans.