Reprise du message précédent :

 
France, Belgique, Allemagne...
 
Pour ce qui est du travail, aucun patron n'embauchera une femme qui se présente avec un voile ou un signe religieux trop visible, c'est un fait.

euh parfois, aussi, faut faire gaffe au fait que la mère ne travaille pas.
 
Mes parents pendant un temps on fait un calcul simple : si ma mère bossait, elle gagnerais moins d'argent que si elle travaillait, alors qu'elle devrais payer la garderie etc...
 
Et tout ca pour rentrer le soir, ne rien avoir un manger, tout le monde crevé etc... ca vaut pas le coup

 
completement d'accord avec toi ...  
le probleme c'est que si tu imposes le voile des tout petit a une gamine , il n'y a plus de choix apres et c'est l'objectif de loi des signes religieux a l'ecole : tout faire pour qu'une personne ait le choix de sa vie spirituelle ...
qu'une adulte choisisse de porter le voile , c'est son choix mais une gamine ne peut choisir , on lui impose et donc pour elle , c'est normal de porter le voile car elle le fait depuis toute petite et c'est bien la le probleme car elle n'a plus le choix : pour elle c'est normal de le porter ...
en france , tu as le choix de ta religion de ta facon de vivre mais quand quelque chose est imposé aux gens des tout petit , tu n'as plus ce choix ...
alors c'est vrai que les manifs en faveur du port du voile  , ca fait un peu bizarre car tu te dis que les meufs qui se battent pour ca n'ont jamais connu autre chose donc oui pour elles c'est normal ...mais pour la majorité des francais , ca passe pas trop car manque de choix , manque de liberté...
on peut comprendre le voile comme une tradition de pudeur mais n'oublie pas qu'on a eu aussi les images des talibans qui ont bien marqué nos esprits alors c'est vrai qu'il y a un certain nombre de gens qui ont envie de dire stop tout de suite ...
c'est peut- etre une erreur de viser le voile mais les francais ont besoin d'etre rassurer d'une certaine facon ...  
sinon je suis persuadé que dans le fond , l'islam respecte la femme tout autant que les autres mais il y a des derives d'interpretations

 
d'accord avec toi, pas besoin d eporter le voile, suffit de s'appelr mohammed et c'est bon t'es sur la listye rouge
 
ca changera rien.

 
Oui je comprends, les francais ont peur et c'est tout a fait normal vu les derive dans les autres pays: c'est a nous les musulmans de les rassurer, je pense que cela se fera par l'intermediare des musulmans francais
 
pour ce qui concerne le voile pour la petite fille,ce n'est pas obligatoire, mais ca se transmet de mere a fille; c'est comme le jeune homme qui va aux cathes chismes il ne l'a pas choisi non plus.

 
ça dépend pourquoi, si on cherche des compétences et que quelqu'un les a, à part quelques exceptions, il aura sa chance aussi... Mais c'est clair que si il a un entretien, il devra assurer

 
Ce que je constate, c'est qu'il manque des preuves que l'islam et les musulmans respectent bien les femmes.  Pour cette histoire de voile les musulmans décendent manifester dans les rues mais pour les femmes et enfants mal traités dans les pays islamiques, y'a aucun musulman pour protester et manifester contre ces dérives...

 
Et qui manifeste sur la maltraitance des petites filles asiatiques qu'on vend au gentils occidentaux ?

 
Alors le problème, c'est qu'en français, il y a deux sens pour le mot "femme" :
 

• La femme par opposition à l'homme.
• La femme par opposition au mari.

L'Islam sacralise la femme mariée, la mère de famille, il en fait un pilier de la famille, au point de la contraindre à rester à la maison. (Très évolué comme point de vue...)
 
En revanche pour ce qui est de la femme par opposition à l'homme, il en va tout autrement. Tant qu'elle n'a pas le status de femme mariée/mère de famille, la femme n'est rien, elle doit se taire,  elle doit être voilée, être chaperonnée etc.

 
Désolé mais y'a eu plus de 300 000 personnes dans les rues de bruxelles il y a quelques années pour protester en général contre ces monstres et pour le droit des enfants...
 
cette manif n'était peut-être pas spécialement prévue contre ce trafic mais elle montre que la population est consciente de ces problèmes et y'a pas mal de contrôles et de sanctions qui sont prévus maintenant (le tout est de voir si c'est vraiment effecace mais ça c'est une autre chose).

 
Sauf qu'en Asie encore aujourdhui des milliers voir des millions de jeune fille sont vendu, exploité, violé etc...
 
Dans les pays islamiques qui utilise encore la lapidation etc.. (et je denonce haut et fort ces pratiques que je trouve vraiment inhumaine) le nombre de cas est tres faibles et je pense qu'on s'efforce de changé ca

La mère a la maison est un bon concept    
 
qui de mieux qu'une maman pour éduquer ses enfants, pour s'en occuper? C'est une des qualités des femmes, mais en ce moment, il est bien de dénigrer ca pour dire "je suis une femme active"
 
j'ai rien contre les femmes qui travaillent, au contraire c'est très bien, mais faut arrêter de croire que parce qu'une femme ne travaille pas, son mari a une idéologie du moyen age    
 
Elle sait tout simplement que ce sera mieux pour un enfant de rentrer chez lui prendre son gouter, être aidé par sa mère pour ses devoirs et manger un bon plat le soir, tout ca a vitesse normal et pas vite fait parce que les parents viennent de rentrer

 
Tu oublies qu'il n'y a pas que la lapidation dans ces pays... Des femmes et des enfants sont données et mariés à des vieux pervers par leur famille sans se soucier si ils sont d'accord... On appèle ça aussi de l'esclavage.
 
Sans compter que dans certains pays, la vaccination de maladies mortelles sont interdites par ces pouvoirs religieux...

 
Ca jle denonce c'est clair
mais faut pas comparé en nombre ce qui spasse la bas et en Asie quand meme, le rapport entre les deux est infime mais javoue cependant ce n'est pas pardonable !! bien sur
 
Et depuis quand le pouvoir religieux interdit la vaccination ?
Ca cest plutot le pouvoir de la connerie

ouais enfin ca c'est la face qu'on nous montre pour rabaisser encore plus tous ces pays.
 
En réalité ces cas existent mais ne sont pas si nombreux que ca.
 
Exemple: le film "jamais sans ma fille", pour sa grande majorité n'est qu'un ramassis de conneries  

 
Faudrait que je retrouve l'article,  Je sais plus du tout ou j'avais vu ça mais dans un pays ils ont refusé une vaccination d'envergure car les fonds donnés pour les médocs venaient des USA

Salut à tous, je rentre dans le sujet très tardivement. Je vais essayer de ne pas parler lutte de religion, car je pense que le problème n'est pas là, mais que c'est un problème culturel.
 

Et pourquoi ce devrait toujours être les femmes qui s'occupent des gosses ? Essayes d'imaginer l'inverse. C'est toi (homme?) qui s'occupe des gosses (et des tâches ménagères) et ta femme qui va bosser. Dis moi ce que t'en penses.
 

Parce qu'on l'a éduqué (parent/école) pour penser ça.

La religion est TRES souvent avancée comme prétexte à tout sorte d'imbécilité. Le problème est avant tout culturel (éduction parentale, identité).

 
Euh excuse moi mais ca, ca n'a rien avoir avec l'islam  
Le monde a toujours été comme ca et meme dans les société moderne alors ca n'a rien a faire dans ce débat.
 
Ce sont les moeurs du monde entier qui sont comme ca maintenant libre a chacun de faire ca ou pas
dailleurs ya des couples ou c'est la femme qui bosse et le mari a la maison, y'en a pas beaucoup parceque c'est dans les mentalités.
Et pas que dans les mentalité musulmanes MERCI

 
Mdrr ca n'a vraiment rien a voir avec la religion, ca c'est dla connerie c'est tout, je connais assez bien ma religion pour te dire que jamais on t'interdira de te faire soigné pcke les soins vienne d'ailleurs
dailleur on t'interdit pas de te faire soigné par un juif ou quoique ce soit
 
Vraiment les enfoirés qui font n'importe koi avec la religion ca commence a saoulé, et c'est nous en france qui en patissons

 
je sais bien , sauf que c'est quand même elle qui met le BB au monde, donc forcément ce lien ne peut pas être retrouvé avec le père.
 
ET certaines choses ne peuvent pas être changées, les femmes ne peuvent pas faire tout ce que les hommes font comme boulot et inversement. LEs féministes vont me tomber sur la geule, mais si les femmes sont aussi fortes physiquement, qu'elles aillent faire macon, pourquoi elles veulent absolument travailler dans les bureau
 
on peut pas inverser les roles totalement

Justement, j'avance que c'est pas un problème de religion mais un problème culturel.

J'ai du mal expliquer, mais on est d'accord.

 
D'accord avec toi!
 
Par contre, toutes ces conneries, ça fait assez peur en france, faut aussi comprendre ça... Il n'y a pas si longtemps, avec le christianisme on a eu notre époque de cruauté qui était pire que ce qui se passe dans ces pays et c'est peut-être pour ça qu'on se méfie autant...

Bien sur qu'on est d'accord
 
mais maitnenant va expliqué ca a la communauté international

 
Clair mais ca mfait chié parceque 0.5% de gens font dla merde on dit que les 99.5% restant le font aussi ou le feront..
 
Moi ca me desole qu'un mec avec une barbe fasse peur tu vois a cause d'une bande de brebis galeuses

 
oui j'ai fait 2 ans de catechisme quand j'etais petit ...pour faire plaisir a ma grand mere...mais ca ne m'a marqué en aucune facon puisque je me sens completement athée ...
le voile c'est un peu different dans le sens ou c'est un symbole physique et voyant...ce que je veux dire c'est que si tu me voyais , tu ne te dirais pas "il a fait du catechisme " c'est pas marquer sur ma gueule ...tandis que le voile touche a ta vie de tous les jours : le voile influence beaucoup plus la relation que peut avoir une fille avec les hommes ...
en tant que mec normalement constitué , tu dois aimer regarder les nanas , draguer...ben excuses moi mais le voile tronque completement cette facon de faire pour quelqu'un comme moi en tout cas ...
je veux bien faire l'effort de depasser le voile mais la nana voilée ne me regardera pas : je la sens differente a cause de son voile et je pense qu'ellle meme est differente (ou se sent differente)...je dis ca aussi car je connais beaucoup de musulmanes non voilées et elles sont carrement plus ouvertes et il n'y a pas ce "voile" entre nous ...  
c'est ma perception des choses  

 
Oui mais quand on regarde ce qu'il s'est passé  en Iran, à quelle vitesse ce pays à sombrer...

 
Et puis il faut faire la distinction entre la vie "réelle" et la religion...  Quand on voit que des profs de biologie se font huer et insulter parce que leur matière n'est pas vraiement compatible avec le coran, il est grand temps de réagir!

 
Bah personne idolatre ce pays meme pas les musulmans
personelement les musulmans que je connais denonce carrement tout ca !!
 
et jpense que le reportage qu'a fait cette chaine sur l'iran n'est la que pour envenimer les choses, on srend compte bien vite du rapport media-politique...
 
 
enfin bon cest un autre debat

ta vu ca ou toi ??  

 
En Belgique, un débat sur le port du voile à l'école,  les profs invités ont parlés des dérives qu'ils rencontraient quotidiennement...

 
c'est comme tu l'as si bien dit, une question de pudeur,.
 
 
Bein, en faite la notion de draguer n'existe pas en Islam, voila ce qui te gene  
 
La femme avec son voile est proteger des convoitises des hommes, elle n'est plus assimile a "une envie sexuelle" mais un a un etre de "foi".  
 
Dans cette societe materialiste il est difficile de se rappeler Dieu, une femme qui porte le voile rappelle Dieu.  

 
tu dis plein de choses interessantes et on se sent au centre de l'incomprehension...  
tu dis que la notion de draguer n'existe pas en islam ...pourtant tu dois bien draguer un poil quand meme ? donc si tu dragues , les filles aussi peuvent draguer ...donc le voile ne te parait il pas en contradiction avec ta vie et celle des filles musulmanes dans notre société de ce point de vue ?  
 
je comprends parfaitement ton expression "etre de foi" et encore une fois tu le dis et  il y a aussi une contradiction ...la femme a , comme l'homme , des envies sexuelles (je rajouterais tout autant a mon avis ) ...dans notre société materialiste et scientifique , "l'etre de foi" me semble faire partie d'un autre monde....  
 
ca n'engage que moi bien sur ...je n'essaie pas de te changer ...t'es assez grand surement   ..c'est plus une envie de comprendre

 
Pas forcément....  
 
Je constate que dans cette société, une femme voilée est plutot considérée comme quelqu'un de complètement renfermé et repliée sur elle même, qui n'a nulement envie de s'ouvrir à notre culture, nos coutumes et traditions et c'est quelqu'un qu'on n'ose ou qu'on a simplement pas envie d'aborder.

 
« Les enseignants interrogés ont témoigné que le climat s?était durci. Que la négociation avait atteint ses limites et qu?on était passé «du dialogue au bras de fer».
 
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En même temps, les incidents changent de nature. Il ne s?agit plus seulement de filles voilées refusant l?éducation physique, les cours de sciences ou d?éducation sexuelle, mais d?élèves demandant à sortir «pour faire leur prière» ou jeûnant ostensiblement pendant le ramadan, au nom de leur «liberté de croyance». Aux examens, certaines filles se présentent complètement voilées: comment s?assurer de leur identité? D?autres récusent les examinateurs hommes. A Langues-O ? où des étudiants boycottaient les professeurs femmes ?, le directeur a dû faire signer une charte d?acceptation. Bref, c?est la pagaille et la cacophonie. Les enseignants, ulcérés, ne peuvent plus assumer seuls et sans directives claires la responsabilité qui pèse sur leurs seules épaules. Ils demandent aux politiques de prendre les leurs. Trop, c?est trop. Car dans les écoles et les lycées il ne s?agit plus seulement de voile, ostentatoire ou pas, mais de «coups de boutoir contre la mixité et l?égalité hommes-femmes», diagnostique Gisèle Halimi. »
 
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2037/a225328.html

 
Alors que c'est surement tout le contraire, les gens pres de dieu font aujourdhui peur ?
Quand je vois une soeur mari-therese tout de noire vetu de la tete au pied donc on doit pensé la meme chose alors

Sauf que les "bonnes soeurs" ont rejeté leur rôle de femme pour servir dieu, et pas suite, de la (d'une) communauté. Et puis ça reste carrément épsilonnesque.
 
Ce qui est quand même "amusant" c'est que c'est la femme qui doit se voiler par ce que les homme n'ont que des arrières pensées sexuelles. Plutôt que d'éduquer les hommes, on cache les femmes. Ceci dit, c'est pas spécifique à l'Islam, loin de là. Encore une fois, c'est pas vraiment un problème de religion mais c'est un problème de culture, d'habitudes, de façons de faire, d'identité.
 
Ca me fait rappelle, et c'est encore partiellement d'actualité, qu'on a souvent "reproché" aux filles de se faire violer.

 
Moi jcomprend tres bien que les gens trouvent ca bizarre tu sais.
Avoir une culture differente, une religion differente suscite toujours l'etonement et on spose des kestions.
 
Maintenant que pourrais je dire d'autre a part :
On critique les filles musulmanes qui portent le voile  (par choix et oui par choix) et pas celle qui n'en portent pas, ca me desole

+ 1
mais hors sujet quand meme

 
D'ailleurs, le port du voile n'a pas été initié par les musulmans, mais par les Assyriens. C'est typique des sociétés patriarcales de voir la femme comme un " bien " qu'il faut protéger des voleurs... La femme doit se voiler pour protéger le bien du mari en attirant pas la convoitise d'éventuels " voleurs" . On la voile, on l'enferme, on l'oblige à être accompagnée pour sortir.  
 
Bref, loin d'être une supposée question de pudeur - une pudeur bien étrange, qui disparait devant les hommes de la famille - c'est une question de " protection ". Dans ces conditions, si une femme se fait violer, c'est de sa faute, car elle ne s'est pas suffisamment protégée - et n'a donc pas protégé le bien de son mari.