Reprise du message précédent :

 
il n'y a pas de clergé dans l'islam.
je vois pas comment quelqu'un peut se permettre de juger si quelqu'un doit être "excommunié" ou non.
on verra lors du jugement dernier.
 
concernant tariq ramadan je vois pas du tout ce que tu as contre lui. il a toujours dis être contre la lapidation. c'est très clair.
 
si tu veux d'autres explications à son propos lis son dernier livre. tu seras plus à même de le juger

 
Peut-être mais il y a quand même des autorités auxquelles les musulmans se réfèrent.
 

 
Il me semble qu'on appelle ça le takfir (tafkir?) pourtant.
 

 
Alors on ne verra rien du tout.
 

 
Je me souviens pourtant d'un débat où il a eu dû mal à arriver à dire cela bien clairement. L'émotion des caméras sans doute...

Bon la ca deviens : J'écoute pas l'autre et reste sur mes position... pfff

Surement pas !!! Il y a sufisament de photos de lui entrain de prier , il en a fait placarder dans les rues par centaines  
 

 
Les Chiites sont musulmans et ont un clergé
 
Ramadan n'a jamais été clair sur le sujet , c'est bien pour ça que son visa americain lui a été retiré , ils avaient fini par lire ses declaration a propos du "moratoire " a propos de la lapidation au lieux d'une denonciation de cette barbarie .

Tu as vu le temps qu'il a mis pour condamner la lapidation lorsque Sarko le lui demandait ?

 
Un débat n'a pas nécéssairement pour but de faire changer l'autre d'avis... C'est juste une confrontation d'idées.

Saddam est athée. Ses priées furent juste là pour le show.

l'irak faisait parti des rares pays laiques, la france est desormais bien seule  

 
ouais 'fin bon l'Irak 'laïque' avait plus de points communs avec l'Allemagne nazie qu'avec la France d'aujourd'hui hein...

c pas parce que des gens sont morts que c'est un meurtre
dans ce cas, ça s'appelle des dommages collatéraux
si un avion se crash sur un stade de foot , là s'en es un

Une jument de noble race n'a pas honte de son fumier ( Proverbe arabe )

 
A chacun sa merde sent bon (Proverbe français)

c l'heure de distribuer les point Godwin . c plutot rapide ce soir

 
les gens sont morts et c'etait le but -> meurtre

pas d'accord
le but c'est la démolition des TT, du pentagone, ...
ils se sont attaqué à des symboles

Faut etre bete pour ne pas savoir qu'il y'a des personnes dans les TT et le Pentagone

 
 
http://tariq.bitshop.com/misconcep [...] bition.htm
le takfir est interdit par toutes les sources islamiques
 
 
 
 

 
Alors on ne verra rien du tout.
[/quote]
 
on verra
 
 
 

 
oui mais ben laden est un sunnite donc on ne peut pas parler de clergé pour lui.
de plus rien n'est comparable même entre le clergé chiite et le vatican par exemple. chez les chiites il n'y a pas d'autorité ayant le dessus sur d'autres. certains prennent pour repère les ayatollah de kom en iran, d'autres de nadjaf, etc...
 
 
 

 
ce "débat" était une execution en règle de ramadan.
sarkozy n'a pas accepté le débat. il dit à ramadan de répondre par oui ou par non sans même écouter ses idées.
tarik ramadan s'est TOUJOURS opposé à la lapidation mais simplement il a  très bien compris que pour qu'elle soit définitivement abolie il ne suffit pas qu'un occidental comme lui l'a condamne sans débat au sein de monde musulman. ce faisant ces détracteurs diraient que ces idées sont des idées impies venant de l'occident ce qui ne ferait pas avancer les choses.
franchement si vous êtes interessé par celà lisez "Peut-on vivre avec l'Islam ?" qu'il a écrit et où il parle de sa réation

 
des symboles habités !  

c la guerre
tu proposes quoi comme cible pour ne pas faire de mort ?
avec 1 cutter ni = ni -

 
c pas des HLM

C'était des islamistes, tu ne peux pas leur demander d'être intelligents.

C'était un lieu de travail.

Donc tu approuves les attentats ?

et toi tu approuves le terrorisme d'état des usa sur les autres pays ?
moi je constate que le 11/09 est un retour de baton

 
en suivant le meme raisonnement, la guerre en Irak est aussi un retour de baton... Comment ? L'Irak n'a rien à voir là dedans ? Ah mais je te rassure, les gens qui travaillent dans les tours n'avaient rien à voir non plus avec les faits reprochés aux USA avant les attentats...  

Je n'ai jamais approuvé la guerre et le terrorisme.

 
 
   aïe tu joue un jeux dangereux le rasthor ...
 
 
 
edit : tu as vu cet emplois du mot terrorisme d'état , c'est fun c'est vraiment à la mode puis ça peut être utilisé pour tout , par exemple en ce moment , y'a un certain parti politique qui fait du terrorisme d'état au niveau du social :-)

1
répond à la question posée
tu approuves le terrorisme d'état des usa sur les autres pays ?  
2
le principe de base de l'impérialisme américain = une économie forte
connais-tu le terme guerre économique
les TT = le WTC, le NY stock exchange ...
cad le Quartier Général de ces soldats du dollar
3
je n'oublie pas les morts, ni en iraq ni a NY
mais il y a une logique derrière le choix des cibles du 11/09
 
 
 

 
non je n'approuve pas la guerre des usa... c'était de l'ironie, une figure de style pour te montrer que ton raisonnement état fallacieux si tu préfères.
 
Ensuite, je suis content de savoir que tu considères que les milliers de civils qui sont morts dans l'attentat meurtrier ayant touché les tours n'étaient rien d'autre que des 'soldats' (du dollar of course), des 'putes du capital' (pour reprendre le vocabulaire extrême-gauchiste qui sied à la situation), et que donc ça légitime complètement le fait des les faire se jeter dans le vide, ou de leur balancer un boeing dans la gueule... Tu es vraiment un type génial salladin. Tu considères qu'une personne qui bosse dans la finance n'est rien d'autre qu'un soldat du dollar qui ne mérite pas de vivre, et qu'il est 'normal' de le tuer... Tu me rends malade.

 
Selon moi, la guerre en Iraq était injustifiée.
Par contre, les talibans en Afghanistan ont eu ce qu'ils méritaient (et qu'ils méritaient de toute façon avant le 11 septembre.)
 

 
Bravo : en gros, tout américain est un soldat et il mérite donc de mourir.  
Surtout que les Etats Unis n'étaient pas en guerre contre l'Arabie Saoudite le 11 septembre, ils ont été aggressé sans déclaration de guerre.
 

Et derrière les bombardements en Afghanistan, il y a eu logique selon vous?

 
Si on est deux sur deux à ne pas te comprendre, c'est peut-être parce que tu t'expliques mal. C'est embetant sur un forum.
 
 

 
Jusqu'à nouvel ordre, c'est la Charte des Nations Unies qui définit le droit international et pas le Coran. N'oublie jamais que le Coran n'a aucune valeur pour 80% de l'humanité.
 

salladin... tien ça faisait une longue periode de sérénité ici

 
En comptant les chinois qui impriment le bouquin et les brésiliens qui ont abattu leurs arbres pour faire le papier, on doit approcher des 80%, non ?

 
 
bein 1.4 milliard sur 6 milliardS d'hommes c pas mal quand même non ?

 
Peut-être mais çà change pas le problème.

tu joue sur les chffres, 1/5 de la population ne peut pas prétendre etre superieur au 80 autres % (ce qui se passe entre la trida et le reste...

Ah les beaux pays islamiques sans étrangers ni touristes, un modèle de tolérance etc...