Reprise du message précédent :

 
Il est de bon ton d'accuser Marianne de démagogie ces temps-ci, une rédaction juive progressiste et conciliante sur les sujets Moyen-Orient, laïcité etc. c'est forcément démagogue...
 
Moi j'aime bien, je trouve lers points de vue assez bons et argumentés en général, et l'effet poil à gratter est assez amusant.

 
Ok. Je ne connais pas bien les differentes magasines français. Ici en belgique on n'a que le vif/l'express que je trouve de plus en plus mauvais, autant de par ses prises de position diverses que par ses articles. J'ai vraiment l'impression de lire une glorification de la pensée unique belgo-européenne, tout comme avec Le Soir (quotidien belge qui se veut être le quotidien francophone 'de référence' en belgique...).
 
Malheureusement y'a vraiment pas grand chose d'autre à lire ici... Donc pour ce qui est du quotidien, j'aime bien lire l'édition européenne du Financial Times (hé non ça ne parle pas que des finances ), et pour le reste je vais me pencher un peu plus sérieusement sur les magasines francais, anglais, et allemands, histoire de voire ce que ça vaut.

 
No FT, no comment
 
Disons que la presse en France en ce moment, c'est psa la meilleure période : Le Mode qui s'enfonce dans un conservatisme centre-gauche, Libé quiessaie de tenir le cap mais verse presque dans le populisme, L'Huma reste pas mal, de moins en moins militant, France-Soir tu peux te torcher avec, le Parisien/Aujourdh'hui en France, tu peux faire les carreaux avec, par contre je ne connais pas les journaux "régionaux".

avant j'ai eu ma période canard enchainé ou jle lisais toutes les semaines pendant 3-4 mois . Ca aussi c'est un truc qu'on n'a pas en belgique : y'a 2 hebdomadaires qui s'en rapprochent (pan et pere ubu) mais le pan est ridiculement petit et rarement intéressant, et le pere ubu frole souvent de trop près à mon gout avec le vulgaire et le nationalisme à tendance un peu xénophobe (j'ai dit frole, c'est pas non plus le journal du fn )

 
Le probleme c'est les occidentaux qui oblige les femmes arabes a ne pas porter le voile parce que sa ne leur plait pas.
D'ailleurs une femme qui porte le voile n'est pas forcement soumise (il suffit par exemple de voir dans les pays arabes les femmes avocates,chirugien,politique,marchand de merguez ect).
Bref je vois pas pourquoi sa vous derange tant de voir des femmes voilé dans la rue (et puis quand je parle de femme voilé je parle pas de tchador/Burka).

car on est en Occident

 
Oui, mais regarde en Turquie, beaucoup de femmes sont non-voilées mais çà doit-être surtout possible parceque c'est un pays laic. Si ce n'était plus le cas, je me demande comment çà évoluerait...

http://www.acrimed.org/article844.html
 
http://www.acrimed.org/article833.html
 
http://www.acrimed.org/article19.html
 
http://www.acrimed.org/article1382.html
 
http://un2sg4.unige.ch/athena/bouv [...] #Note%2011

 
Un "journal juif" pendant que tu y es... Perso je ne savais pas que, d'après ce que je puis conclure de ta formule, les membres de la rédaction étaient majoritairement juifs.
S'ils sont progressistes à propos du Proche-Orient, tant mieux, ce n'est une raison ni pour traiter cet hebdo de démagogue ni pour le respecter, sachant que par ailleurs je le trouve peu sérieux et... cf. liens.

 
Ben je suis désolé, mais la composition de l'équipe et les positions qu'ils prennent cassent tous les préjugés. Certes j'ai grossi les traits.
J'aime bien tes critiques, avec un seul site, et le dernier étant très étroitement lié... Bref tirer à boulets rouges sur Marianne alors que tout le reste de la presse fait pire, voire bien pire, et en plus grande quantité... Certains points ne sont pas sérieux : Quel âge a Marianne ? Comparé au Monde, à Libé, à l'Huma, voire même à LO, c'est à peine un journal adolescent.
 
Quand à la "bien-pensance", c'est un concept à travailler, mais déjà perceptible dans pas mal de journaux...

Je me retrouve assez dans acrimed, ne t'en déplaise. Lire ce qu'ils ont écrit n'engage à rien, chacun a le droit d'être d'accord ou pas avec ces critiques.
Le dernier site a quoi à voir avec acrimed, sinon? C'est un texte de Bouveresse défendant Sokal et Bricmont, il brocarde au passage un édito de JF Kahn.
 
Enfin, je n'ai pas dit que les autres medias sont mieux. La critique d'acrimed justement porte entre autres sur le fait que cet hebdo se veut "alternatif" mais ne l'est que trop peu.

Quel argument de trolleur.
 
Ah ouais c'est vrau qu'en occident il y a une loi qui interdit le port du voile dans la rue.
Et les mémés elles ont souvent une sorte de voile sur la tete non? Ca ca ne te gene pas je suppose?
 

si ca me gene pourquoi ?

 
Et en quoi ca te gene?

Je vous imagine bien front contre front là...  

ben si on va dans ces pays la-bas on doit s'intégrer, donc ils ont qu'a le faire aussi

ouais, et ils pourraient se laver la figure aussi, c'est vrai ça, quoi, merde.

vi c'est des porcs

S'integrer c'est pas respecter les lois, droits et devoirs de chaque individu au sein d'un territoire donnée?
 
Et il n'ya pas de loi qui interdit le port du voile dans la rue donc ce n'est pas un defaut d'integration, en fait je pense que tu cherche a les placer dans une pausition de coupable mais moi je crois pas qu'elles ont tort.
 
QUand aux vieilles dames qui en portent elles font ce qu'elles veulent hein
 
Edit : oh les 2 troll au dessus de mon post...c'st pas marrant en plus

...

"S'intégrer", ça a toujours été: fermer sa gueule, faire les boulots de merde qu'on te demande, vivre là ou te dis d'aller et sourire bien-sûr car quand même, la france est une terre d'accueil altruiste c'est bien connu.
Ton discours républicain est malheureusement très idéaliste...

 
Je respecte tes opinions, et je suis d'accord avec ta dernière phrase, si ce n'est que c'est le seul à être alternatif, jeune et assez dynamique

 
En France il y a encore pas mal de gens pour encore croire à la IIIè République, mais on peut s'intégrer sans fermer sa gueule, j'ai pas mal d'exemples vivants

T'as un esprit super tordu toi t'as un probleme dans ton education ou quoi?*
 
MEme s'il ya un peu de vrau dans ta phrase, l'intégration est l'adaptation des regles de vie lois, normes etc...) d'une population donnée. Mais ce n'est pas de ne pas faire ce que cette population ne fait pas (comme le port du voile). Le port de la kippa par exemple est accepté mais pas le port du voile.

Je préfère CQFD

Aux deux questions je ne sais que répondre, étant donné la réflexivité de mon jugement (je ne peux juger mon "esprit" et mon éducation que par eux-mêmes...).
 
Again, l'adaptation aux normes dont tu parles n'est jamais la même pour tous-tes, et très souvent en fonction de ta gueule, ton nom, tes origines etc. tu as intérêt à te conformer à un "modèle" préétabli, tandis qu'un bon français bien de chez nous aura plus de marge quant à ses "écarts".
Quand je vois des bonnes soeurs dans la rue je suis choqué dans mes convictions, mais je n'ai pas la prétention de leur imposer quoi que ce soit, leurs choix les regardent. Idem pour les femmes qui se voilent. Mais non, apparemment ce n'est pas pareil: deux poids, deux mesures, cqfd.
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres - dont beaucoup sans doute plus importants.

Je ne nie pas tes dires, tu as en parti raison. En fait c'est le fait que tu n'accepte pas que des femmes (bonnes soeurs, musulmanes ou vieilles) se voilent. Ce n'est pas qui te voile, tu ne les ocnais pas donc ignore les ou accepte

 
Je n'ai pas dit que je n'accepte pas au contraire, j'ai dit que c'est leur vie, leurs choix, mais que de fait tout le monde n'a pas la même liberté de choix concernant sa propre vie.

J'ai du mal à saisir le second degré ici...

je suis très 1er degré

C'est donc pour ça, tous les autres degrés sont dans l'abricotine...

Dommage.  
 

Tu merite le chatiment capital va.

Mmh ?

Mouais je pense pareil j'susi d'ton avis

Ouais, là c'est abuser...

 
   sources ?

c'est la mondialisation, le partage des richesses et des misères, il n'y a plus d'occident, d'orient,  
on pense (parce que c'est facile) que le flux migratoire n'est que dans un sens, pays pauvres => pays riches, alors que l'inverse est tout aussi vrai, il faut que je retrouve l'enquete des nations unies. les riches ne vont pas chez les pauvres pour s'appauvrir, l'irak n'est qu'un exemple parmi toute la moitié du monde
 
on est obligé de se tolerer les uns les autres, en voile ou en jupe que ca plaise ou non aux indigènes nationalistes

On peut se balader en jupe (ou en pantalon) dans un pays musulman ?

 
 
c'est quoi un pays musulman ? population a majorité musulmane ou pays régit sous la charia, si c'est ca la jupe passera mal

Je crois que c'est aussi une question de proportion,
si tu as quelques touristes, il y aura une certaines acceptation de la choses, par contre si tu as des centaines d'immigrants la refus sera probablement plus radical.
J'ai l'intime conviction que chaque culture, chaque société accepte la différence tant que celle-ci n'est pas trop voyante, trop importante.