Reprise du message précédent :

 
Je m'en tiendrais toujours à la citation du moustachu la dessus : "Il y a toujours un peu de folie dans l'amour. Mais il y a toujours un peu de raison dans la folie."

 
C'était un peu différent. J'étais peu démonstratif et rarement là. Elle a fait ça parce qu'elle avait le feu au cul et pour essayé de me rendre jaloux. Mon copain juste parcqu'il était en manque et bourré. Je l'ai su tout de suite après (ils ne l'otn fait qu'un fois) et on a cassé dans la foulée. Par contre j'ai su que c'était avec mon pote que 6 mois après    

 
tu fais souffrir l'autre.  
Sans parler des mst eventuels.

Donc d'accord, selon toi on s'estime tromper et l'on souffre parce que la société nous a conditionnés à souffrir si notre partenaire nous trompe ? Moi je le conçois pas comme ça, et je pense que c'est ce qui nous différencie.

 
Si t'as bien suivi j'ai jamais dit ça, sinon j'aurai déjà trompé ma partenaire.

Faire souffrir celle qui ne veut pas que tu couches avec quelqu'un d'autre qu'elle ?

Voilà, une goutte de raison dans un océan de folie, pour être plus précis

 
La souffrance de l'autre fait partie du problème, elle n'a pas de raison d'être dans mon scénario.  
 
Sur les mst, grossesse, je les ai déjà évoqués, c'est un pb mais moindre de nos jours et je pense pas que ce soit le fond de la question.

Lapin, pancake.

 
C'était pas vraiment le sens de la citation, qui faisait plus allusion à l'utilité d'une certaine dose de folie (comme utile à la création et la reproduction, par exemple ).

 
Non mais le coté "nous on a réussi à se dégager du conditionnement judéo-chrétien, on est au dessus de ça, on sait que ce n'est pas ça l'important alors POURQUOI (explication logique et rationnel uniquement admise) vous ressentez toujours ça vous ?"  
 
Enfin c'est mon impression.

Chacun est libre d'interpréter les citations de tout un chacun comme il l'entend en même temps, et d'ailleurs, je suis pas certain que le moustachu ait raison plus qu'un autre quant à la définition de l'amour

 
Mouais, qd t'es môme tout t'appartient et à mon avis si on aime pas voir son père/sa mère avec qqun d'autre c'est de la jalousie personnelle et l'habitude de voir papa avec maman. C'est de l'éducation (ou de la non éducation).

 
J'exagère un poil, mais dans un monde ou chacun est libre de faire ce qu'il veut, ya pas de souffrance à voir l'autre coucher ailleurs, c'est tout.  
Bien sur en l'état actuel des choses je comprends bien la possible souffrance, je l'ai déjà dit.

aucun problème en soi, puisque que certain couples vivent très bien comme cela

tout dépend du contrat de départ, et de la façon dont l'on vit la chose/ l'autre vit la chose  

Donc "on ne doit pas souffrir", mais "on souffre" ? Finalement, il faut penser quoi de l'avis de la nana qui se fait cocufier ? On s'en tape parce qu'on est libre, ou on se dit qu'on la ferait souffrir si l'on agissait de la sorte ?

 
Le problème c'est que tu as une vision de bisounours. Si chacun était libre... la priorité serait de tuer le voisin plutot que de laisser sa femme se faire baiser par lui.
 
Instinct animal, male alpha... etc...

Voilà, y a un contrat tacite qui est défini mine de rien dans une relation et il est clair que si l'un des deux ne le respecte pas ...

Pourquoi on souffre quand on se prend un ratal ?  
Pourquoi on souffre quand on voit la meuf/le mec de nos rêves se taper quelqu'un d'autre ?
 
C'est pas forcément une question de conditionnement, on est juste égoïste, l'amour contribue à notre bonheur personnel donc on ne supporte pas de le voir partagé par peur de voir la personne partir ou se lasser de la relation qui mènerait à la rupture donc à la fin de ce petit bonheur personnel.  
 
On est juste bons pour la morale à deux balles On donne des leçons aux autres, quand on est dans la position du trompé, on souffre, on le maudit, bref mais quand on est du côté du trompeur, on a nos raisons, on se cherche des raisons même si on sait qu'on fait souffrir les autres. On pense qu'à notre gueule.

Ouais bon j'abandonne, surtout qd on s'appuie sur le post de qqun qui débarque et qui raconte la même chose qu'il y a 3 pages pour se donner raison hein.

Ah non mais l'histoire du contrat tacite, je l'ai déjà évoquée plus haut, si tu m'as bien lu

 
 
Peut-être, mais toujours est-il que ces conneries de carcan judéo chrétien, ça vaut pas un flèche à mes yeux. Les sentiments, c'est de l'inné, pas de l'acquis; en ce sens, c'est inexplicable et pas rationnel par nature.
 
Et puis c'est quoi cette tendance à porter un jugement sur la manière des autres d'appréhender leur couple?

 
Toi tu es prêt pour le "meilleur des mondes"
Tout le monde appartient à tout le monde.

 
Pour ma part j'ai le raisonnement inverse : ce n'est pas le raisonnement judéo chrétien qui conditionne tant que ça, c'est le caractère de l'individu, quelque chose de fondamental en lui qui fait qu'il participe des valeurs judéo chrétiennes ou qu'il s'en distingue.  
 
Mon raisonnement est juste qu'on s'offre par là plus de liberté et donc potentiellement une vie plus riche ; liberté dont on fait ce qu'on veut - mais on ne devrait pas imposer à son partenaire la fidélité sexuelle, que celle-ci devrait rester un choix individuel. Après je n'ai pas vocation à avoir le dernier mot, et la vie est faite d'arrangements.
 
Quand on demande pourquoi ? on ne cherche pas forcément une explication rationnelle. La peur de l'abandon, par exemple, ou la volonté de possession, est irrationnelle ; mais on est capable de la comprendre (pour l'avoir sans doute tous éprouvés), par contre le coup de la fidélité sexuelle, de but en blanc, j'ai du mal à la voir sans raison sous jacente, ce n'est pas un sentiment ou une pulsion.

 
Je sais qu'il était un peu mal placé pour en parler. Maintenant pour l'interprétation y'en a quand même de plus valables que d'autres Mais bon c'est pas le débat ici.

 
L'expérience des communautés où le sexe était libre le démontre. Au début tout le monde couchait avec tout le monde... ensuite tu avais un "chef" qui se tapait les nanas et les autres fap fap.
 
Je ne suis pas sur que ça tienne à l'éductation mais plus au pouvoir.

 
Si seulement tout le monde voulait bien l'avouer

Et tu vis comment ta relation actuelle, tu es fidèle et tu exiges la fidélité à ton/ta partenaire ou pas du tout ?

Personnellement, c'est une pulsion inexplicable, comme j'ai pu le dire plus haut en ce sens que l'image même de voir ma partenaire coucher avec un autre, ça m'empêcherait de la revoir.

 
Pas sûr, y a qq années de là, mon père me disait que tout ce qui importait dans la vie et dans le monde c'etait : le fric, la bouffe et le sexe.  
 
En grandissant, je me rends compte qu'il a entièrement raison.

valables selon un avis ou un autre ... y a-t-il une vérité une et indivisible au sujet de l'amour selon toi ?

Nuance : personne n'appartient à personne. Et il a déjà dit qu'il ne poussait pas les gens à partouzer, juste à s'offrir l'éventualité de, sans contraindre son partenaire à son choix.

 
C'est bien ce que je dis. Dès que tu as quelque chose de libre, quelqu'un va essayer de se l'accaparer pour une notion de pouvoir : le fric, la bouffe, le sexe.

 
Encore de la tolérance à deux balles. J'ai jugé quoi? Je dis et je répète: l'exigence de fidélité sexuelle pour moi ne tient sur rien de rationnel, c'est de la peur, de l'égoïsme, de l'instinct de possession. Que des mauvaises raisons.
 

 
J'ai du mal à voir Tamino = vision de bisounours.
 

 
Tu vois rien que dans ses mots là je lis comme de la supériorité.  
Mais bref, on va rester sur l'idée qu'effectivement qui sont fondamentale ou non pour les gens.  
Et que tout le monde ne peut pas toujours être du même avis.  
 

Il pousse les gens à quelque chose, tu trouves ? Moi j'ai cru lire en les posts de tamino le pourquoi d'une vie dans la fidélité absolue imposée dans notre société, surtout, mais jamais il n'a imposé quoi que ce soit ... tu as bien lu ?

 
Je n'exige pas la fidélité de ma partenaire, non. Le seul truc qui me ferait mal, c'est qu'elle ne m'aime plus, ou fasse les choses derrière mon dos.
 
Dans l'autre sens elle exige la fidélité, parce qu'elle a peur de me perdre et que je ne l'aime plus. J'ai encore jamais vu aucune fille d'ailleurs s'en tenir à un "c'est comme ça, quand on aime, on ne couche pas ailleurs" de manière aussi franche ; soit c'était par peur de perdre l'autre, jalousie, etc., soit c'était un simple "pour le moment je suis bien avec toi et ne ressens pas le besoin de voir ailleurs".
 
D'où mon questionnement.

 
Ah oui je me disais bien que c'était pas la citation exacte mais dans le fond l'idée est là. Et de mémoire il n'est pas question de partouze dans le meilleur des mondes.

 
 
Bin dans ce cas là, va vivre chez les bonobos

 
Voilà, ça déjà c'est un jugement.

 
Naïf.