Reprise du message précédent :

L'annee derniere, le deficit etait inferieur au service de la dette. Donc sans la dette accumulee les annees precedentes, l'Etat aurait eu du rab.  

 
 
 Sans vouloir être méchant, avec des "si" on mettrait paris en bouteille...

 
C'est un point de vue  
 
Je te propose celui la:
La dette on l'a et non seulement on peut pas la rembourser, mais on emprunte pour payer les interets  
 
C'est moins glorieux non ?  

 
 
Si avant il pouvait se la payer mais que maintenant pas c'est juste que c'est un blaireau, étant donné que les charges n'arrêtent pas de baisser...

   
 
Dis lui ça, il te mets une droite dans la tronche direct!  

 
Ca me console, ya plus qu'à espérer que cela se concrétise en 2007...
 
 
 
Troll de premier degré, c'est nul
 
 
 
Aujourd'hui c'est toujours fourre tout avec les anciens qui deviennent un peu agés, et les nouveaux dont le coeur balance entre social-démocratie et libéralisme forcené.
 
Quant au programme, d'aprés ce que j'en ai compris c'est pas compliqué : on prend les meilleurs décisions en faisant un compromis entre la lucidité économique et la solidarité nationale ; et puis, comme un parti se doit d'en avoir une, l'utopie de l'UDF reste l'europe, ça n'a pas changé depuis 30 ans ça...

Tant qu'il y aura des multimillions de gens au chômage, on restera dans un cercle vicieux descendant (baisse de la demande --> économie faible --> chômage) car on va surtout pas compter sur les rentiers...
 
Le principal écueil étant la source de ce chômage... Et ça, c'est pas spécialement la faute de l'Etat...
 

 
 
Il pourrait essayer    
 
Plus sérieusement tous les patrons que j'ai vu se plaindre des charges trop lourdes, des impots trops élevés, des salarié français trop cher et pas compétant, étaient tous des petits patrons de PME familiale payant leurs employés au smic sans bien sur payer les heures supp...

23 ans, PS. Selon votre propre point de vue, je serais donc soit un ultralibéral, soit un cryptocommuniste.

 
....lémentaires et travaillant généralement dans l’hôtellerie-restauration  
 
 
 
 

 
En europe le PS francais est vue par la droite, comme la gauche, comme tres tres a gache en effet  
A part qques groupuscules "pur et dur", personne en europe te verais comme ultraliberal. (Tu peux etre rassure )

C'est une question d'époque toussa. De nos jours être de gauche est une maladie honteuse, tout comme l'était être démocrate à l'époque de la monarchie.  
Ca évoluera.

 
Ah bon, pourtant à force d'entendre dire 'ah mais si tu penses ça, tu n'es pas vraiment de gauche', j'en ai déduis que c'était au contraire être de gauche qui était un état spirituel vers lequel tout être pensant se doit d'aller.

 
Etre de droite n'est pas non plus une gloire à clamer sur tous les toits.
 
Le top du top en ce moment : "Tous les mêmes moi je m'en fous tant que j'ai un boulot"

on ne peut pas concilier démocratie et monarchie absolue alors que la gauche a besoin de la droite pour exister
 
ton exemple n'est carrément pas pertinent
l'évolution nous forcera à ne considérer que 3 grandes familles politiques: les républicains, les démocrates et les fous (les deux premières seront indispensables )

C'est la peur qui donne cette attitude. La peur de perdre son boulot si on l'ouvre trop.

 
Point trop exagérer il ne faut : l'IRPP suffit à payer le service de la Dette. Ce qui nous oblige à emprunter par contre, c'est le poids de la fonction publique : la France s'endette pour financer son train de vie, ce qui est gravissime. S'endetter pour faire de l'invesitssement, aucun problème ; mais pour payer des fonctionnaires, c'est suicidaire.

 
Oui enfin que tu fasse matcher l'irpp avec le service de la dette, ou avec le train de vie de l'etat sa change rien.
Une fois qu'on a tout paye, il y a du deficite (donc on emprunte). Et ca ne fait qu'allourdire encore plus la dette.
(Dont on a toujours pas rembourse un seul centime en 20 ans)
 
Tu peux tourner les truc dans tous les sens, c'est  
 

 
 
Tu me dira la difference entre ces deux mouvements de droite americains? MPF et DL?

Comment vous interpréter les résultats du sondage ?
"Influencer par les parents jusqu'à 21ans, à gauche jusqu'à 25 et à droite ensuite ?"

au passage: avec l'arrivée des trolls d'extreme droite et des allumés fils a papa², artus se surprend a être presque centriste en moderant tout les propos  

 
 
Tu lis mal.
 
Influencés ou utopistes jusqu'a 21 ans
 
Idealiste d'une carriere prospère avant de rencontrer le chomage, le pointage a l'anpe et le stress de la vie a 200 a l'heure liberale. De Droite de 22 a 26, probablement un pic lors de l'entrée sur le marché de l'emploi
 
Frustrés, trahis d'un ideal bien gris, ayant gouté au revers du liberalisme, ils se disent qu'un peu de social quand on chute d'une entreprise, sans golden parachute. Ils reviennen a gauche pour défendre leur statut de salarié. Retour a gauche.
 
Ensuite, le sondage ne peut le montrer, mais j'imagine bien un glissement a droite progressif a l'acquiession d'une position stable, si aisée (une famille dans une belle barraque aux bords de campagne) ou plus tard, a la retraite. Sinon, confortement a gauche, ou a l'extreme droite.

c'est un énorme problème et puis même si investir est une bonne chose, il faudrait savoir si les Français sont désireux de s'investir
à l'heure actuelle je ne vois que de la peur, du pessimisme et un système qui s'écroule... quel dommage!

ce qui est important dans une république démocratique c'est de protéger la démocratie et la république!
 
ne pas faire cet effort revient à remettre en question le système en cas de politique défaillante et notre histoire ainsi que celles de nos voisins peuvent nous donner un aperçu des catastrophes que cela peut occasionner...
 
il ne doit pas être question de droite ou de gauche mais de politique pragmatique devant être l'écho des idées que les citoyens font valoir par le biais du vote ;-)

Etrange, la bascule de la droite vers la gauche, sur ce forum, semble se faire vers 25 ans, l'âge moyen d'entrée dans la vie active ! Comme s'il y avait une perte des illusions... sauf que contrairement à l'idée répandue, les illusions ici sont plutôt de droite !

M'importequoi ...
Vous dites vraiment n'imp pour justifier vos croyances les amis.  

 
ça vient d'où ça ?
je croyais que le pays s'endettait de plus en plus et que le chomage de masse empêchait justement de financer notre modèle social...
 
c'est une qst sincère

 
un mouvement liberal, et un mouvement statique, effectivement tout est bien representé  

c'est effectivement comme ça que les choses se passent aux usa mais la France n'a rien de comparable avec ce pays et il ne faut pas douter de la volonté des Français de conserver les valeurs propres à leur devise!
 
notre histoire et notre constitution ne sont pas encore celles des usa mais le fait de se laisser piéger par certains particularismes pourrait nous poser problème à moyen-terme et nous conduire à adopter brutalement le modèle plutôt que de l'adapter intelligemment... (ce serait aussi catastrophique que de laisser faire!)

31 ans, de gauche (depuis toujours )
 
 
 
 
 

Tiens, t'es de retour
 
Effectivement, bien étrange ce basculement à gauche à partir de 25 ans
 
Peut-être faut-il aussi prendre en compte qu'on a ici pas mal d'étudiants longue durée (bac +4 ou +5) qui rêvent de devenir de jeunes cadres dynamiques (aux dents rayant le parquet   ), ce qui fait que jeunes étudiants, ils sont plus de droite ? Puis vient la désillusion du monde ...

Perso , j'était de droite a 18 ans ...
J'ai 25 ans suis de gauche (pas gauche molle, la vraie gauche), et çà s'explique facilement :
 
Avant 18 ans j'était non seulement influencé par mes parents, mais en plus je ne connaissait pas la vie active ...  
 
çà a beaucoup changé ... quand j'ai vu comment çà se passé réellement dans la vie active.
 
Et je suis aterré quand je voit les discours de certains jeunes actuellement. La génération 25/30 ans actuelle, dont je fait parti est dans la caca ... soit pas de boulot soit du boulot ininteressant soit un boulot sous payé par rapport aux qualifications ... au lieu de se serrer les coudes et que cette génération soit solidaire, certains pronnent le chacun pour soit ... c'est à dire la loi de la jungle ... comme il est de rigueur quand les temps sont durs.

 
Oula winner detected    

Prouve que c'est faux avant de traiter les gens de winner parce sinon le winner c'est toi
 
PS: pour la baisse des impots bien sur, pas pour la modena qui était juste là à titre ironique  

 
Sauf que tu oublie un detail ennuyeux.
Personne, mais alors personne ! en europe ne veut du modele francais. Donc je vois pas par quel micracle il serait adopte.    
 
Toute l'europe de l'est a les yeux toune vers le liberalisme anglais et americain, et l'europe du nord une modele social fort, mais tres different du notre. (beaucoup plus liberal).
Et ce n'est pas un probleme droite / gauche, puisque les pays les plus liberaux sont souvent a gauche: angleterre, espagne ou suede. (avec des dirigants jeunes et modernes d'ailleurs )
 
C'est un choix de societe. Personne ne veut du notre. On est les seul a le trouver genial  

Et d'où t'as lu qu'il parlait du modèle français là ?
 
Parce qu'il parle de taxes et de social ? Mouarff, c'te troll à 2 balles Il y a des pays en Europe où on paye plus d'impôts que chez nous. Et souvent ces pays sont libéraux en plus

 
Il y en a tres peu, et oui ils sont plus liberaux. (sauf le dannemark ou la norvege qui sont des cas particulers)
Bon je vais pas me repeter mille fois les amis  

population majoritaire de gens qui ont le temps -> gamins ou chomeurs, donc forcement hein

Moi je répéte ma question : en quoi tu penses qu'il parlait de vouloir appliquer le modèle français à tous ?
 
Je pense que ton cerveau se met à délirer dès que tu lis les mots taxes et social

En fait ce qui ressort de ce débat montre que l'age n'a aucun rapport. Maintenant testons la corrélation entre la tendance politique et porter des slips ou des caleçons.

 
Serions-nous le pays le plus socialiste d'Europe ?

Ca dépend de ce que tu entends par socialiste...