Reprise du message précédent :

 
Ok    
On parle donc juste des sans papiers.
Moi je dirais pas 99%, mais disons 80% voire moins. On a vu des tas d'exemples de gens bien installés avec emplois et tout qui se font expulser. Enfin peu importe
 
Mais les problèmes d'intégrations que tu décris sont aussi le fait de gens en regles non ?

 
Il ne faut pas oublier les allocations logements qui partent la plupart du temps pour aider la famille dans le pays d'origine..
Notre fric !

 
Il est interdit dans les institutions publiques nuance

Et oublie pas qu'il y a des travailleurs étrangers sans carte de séjour qui payent des impôts sur le revenu  

 
Oui mais bcp moins, et ce ne sont pas les mêmes problèmes.
 
Je ne pense pas que ceux qui ont un travail volent ou dealent plus que les français par exemple. Il reste pour ceux-là uniquement les problèmes d'intégration "culturelle", ne pas battre sa femme, ne pas "enfermer" sa femme chez soi, s'occuper de ses enfants et ne pas les laisser trainer dans la rue etc...
 
Et je pense qu'à ce niveau là, c'est une minorité de gens qui sont concernés. La plupart de ceux qui travaillent en France ne posent à mon avis pas plus de problèmes que les "français" (entendez : ceux qui ont le nationalité française).

 
Nous n'avons pas de culture ????? tu plaisantes au moins lol

 
ouais et alors c quoi le pb ??

Plus depuis quelques temps déjà.
 
Sinon pour completer (ou corriger) tes chiffres sache que les dernières stats officielles portent sur 2002 à l'INSEE. Et sache déjà que 50% des salariés à temps pleins sont à plus de 1428 € mensuels nets. 70% sont à plus de 1180 € net.
 
En ce qui concerne ce que tu appelles les "miséreux", tu veux quoi ?
 
- Remettre en cause le système social français et laisser les plus pauvres dans la merdre ?    
- Faire une distinction entre les pauvres qui le font exprès et ceux qui ne le font pas ?  

 
Ben le fric ne se retrouve plus en circuit fermé

[citation=3914444,200,24][nom]Rien que pour louer une cave ou n'importe quel endroit insablubre, il faut qu'ils payent 10 fois le prix normal, prostitue parfois leurs filles (mineures évidemment) (cas des sénégalais et camerounais bien connu et éludé par la presse ces dix dernières années - la femme qui s'occupe d'eux vient ENFIN d'être entendue), qu'ils volent, etc... etc...[/citation]Il est bien connu qu'une grande partie des immigrés est impliqué dans un réseau de prostitution ... mais bien sûr  
 
edit : ok j'ai lu la suite

 
bah zyva, repond lui toi  

 
Méçaysupair!
 
Pourquoi parles tu d'un enrichissement des cultures
alors,si tu ne sais pas ce que c'est que la culture?
Quand tu change de pays tu ne vois aucune différence hormis la langue?
Ben voilà c'est ça la culture...maintenant si tu ne fais pas de différence par exemple entre "latin" et "anglo saxon" ou plus simplement
entre les langues,les façons de penser et de se comporter ben c'est
plutôt gênant pour quelqu'un qui se prétend "cultivé"(ça veut dire quoi d'ailleurs? )
Ne fais feints pas d'ignorer que la France a une culture et un passé chrétien et qui avant d'être laïque était...catholique,(et pas eulement religieux)et que l'immigration massive est un phénomène récent et loin d'être intégré comme aux Etats Unis(qui sont tout sauf un modèle et ou elle pose pas mal de problème d'ailleurs)
Curieusement ça date de la décolonisation dingue non?
Et au fait comment ça marche l'intégration si la culture ça n'existe pas,ça se passe comment tu peux m'éclairer STP?  
 
Bon maitenant si tu ne croit pas en la culture va expliquer à l'académie française que ce mot ne sert à rien.  
 
 
PS:N'oublie pas de répondre au reste au lieu de t'attarder sur un point de détail.

 
Le problème, c'est que ces allocations ne sont pas prévues pour ça, mais sont prévues pour aider les gens EN FRANCE où le coût de la vie les rende NECESSAIRE à une vie NORMALE, et une bonne éducation des enfants par exemple.
Idem pour les allocs familiales.
 
Moi d'ailleurs, je suis pour que toutes les allocations soient versées en nature et non plus sous forme d'argent :
 
- prime de rentrée scolaire = bon d'achat dans les magasins UNIQUEMENT pour des fournitures ou des vêtements ENFANTS.
- Allocations logements = versées directement au propriétaire.
- Allocations familiales = bons pour par exemple faire garder les enfants, bons pour acheter nourriture etc...

Tu veux dire que celui qui fait l'effort de parler français mais qui n'a pas de formation, il n'est pas possible de le former ?

Si les immigrés ne se donnent pas eux même les moyens de s'intégrer
je en vois pas pourquoi la France devrait à tout prix leur en donner les moyens et se coltiner ce rôle d'asile ou alors dans la limite du raisonnable.(principe hautement chrétien que celui d'asile d'ailleurs c'est curieux,je croyais qu'on était un état laïque,au nom de quoi alors?)
 
Quand on a pas les moyens on a pas les moyens c'est tout,il y a déjà suffisamment de français "de souche" ou issus de l'immigration passée qui connaissent le chômage et la misère pour qu'on puisse se permettre d'accueillir tout le monde sans distinction au nom d'un idéal fallacieux qui vient d'on ne sais ou.
 
Je ne jette pas l'opprobre sur une population particulière mais sur
le principe d'immigration massive,alors pas la peine de me taxer de je ne sais quoi.D'ailleurs l'intégration existe,il y a qu'à voir les asiatiques,parfaitement intégrés,qui en seraient même presque trop discrets.  
Je pense qu'il faut qu'il y ait une certaine compatibilité des cultures
pour que ça soit réalisable quoiqu'on en dise...

Liberté Egalité Fraternité

 
ça dépend quel age il a et quelle formation il est capable de suivre, parfaitement, et vu l'afflu d'immigrés, il faut de toutes manières faire une sélection.
 
Il serait normal que les "plus compétents" dans leur domaine et les "plus intégrables" l'emportent sur les autres.

Quelle immigration massive ? Il ne me semble pas qu'on soit dans une telle période.

 
Effectivement    Elle n'est pas plus massive qu'il y a un an ou deux... Elle est comme ça (massive) depuis 20 ans...  

Je trouve le débat intérésant mais sans fin ...
 
Tous ce que j'èspère c'est que l'on en arrivera pas à ce que nos arrière grand parents ont connu, et pour bien comprendre je vous conseille de regarder le terrible documentaire "De Nuremberg à Nuremberg" car beaucoup de gens ne comprennent pas pq ils sont ici et surtout comment il sont venu et ils ont eux aussi cru que les étrangers, les cas sociaux, les inactif etc... était le maux de notre société .... et celà a donner quoi?  
je vous laisse deviner !
 
Je préfère vivre en paix avec des profiteurs que en guerre avec des bon payeurs !!!

 
Je trouve ça bien que l'argent des allocs françaises partent à l'étranger pour construire des maison ou autre.
 
Les systèmes avec tickets restaurants ça existe dans les centres d'aide sociale.

C'est quoi massive ? Et par rapport à quelle période ? Des chiffres !

 
 
mince je suis dans les 30% qui reste avec mon salaire de base à 990€ net  snif c'est injuste , hum 1428€ j'aimerai bien ça me permetterait de pas vivre sous perfusion.
 
 sauf le fait que je ne suis pas imposable ( ce qui est tres bien étant donné que je ne vois pas comment je pourrais filer un mois de salaire à l'état vu le nivo de celui ci et le total sur un ans), je l'ai pas trop vu l'état et le systeme social.  
 
ha si j'ai vu les profs qui m'ont orienté vers le professionnel pour combler les trou dans ces filieres apres certaines directive de l'état, qui trouvait un peu que ces branches étaient un lieu d'enclavement pour certaines communautés et qu'on manquait de mains d'oeuvre . ( que j'ai bien évidemment quitté apres avoir tout foiré dans les études étant aussi manuel qu'un pinguin ).

 
Pas comparable.
 
Allemagne : elite bouc émissaire (banquier, commerçant, médecins etc...)
 
France d'aujourd'hui : miséreux qui croient que tout va s'arranger chez nous.

 
Ca c'est la devise de la France justement(à propos
de culture française)
qui s'applique entre français et par conséquent  
en "aval de l'immigration",c'est interne à la France car
si on est fraternel avec tout le monde on est fraternel
avec personne et la devise sert à rien.  
Je n'ai pas dit par là qu'il ne fallait pas être solidaire
avec les non-français mais ça ne justifie pas l'immigration massive(j'insiste sur le massive)et d'aillleurs est ce bien être fraternel que d'acceuillir des populations auquelles on a rien à offrir?

Ok. Et c'est quoi le rapport avec le topic ?  

Pseudoman et Hermes décidement je suis complétement d'accord avec vous... ça fait plaisir !

 
Elle est stable depuis longtemps avec une tendance à la "massivité"...
 
Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas "massive" qu'elle n'est pas "trop grande" pour notre pays.
 
Et encore une fois, ce n'est pas l'immigration le problème, mais QUELLE immigration.
 
http://www.ac-versailles.fr/pedago [...] quier.html

 
D'abord ils sont pas tous miséreux
 
Ensuite je crois pas que les gens qui émigrent le fassent pour des raisons économiques dans la plupart des cas.

 
 
combat sans fin , les chiffres paraissent assez souvent  en général les journeaux assez racoleurs , balancent  ces chiffres périodiquement du genre le figaro ou le l'express.  
 
 
 

La fraternité à les limites qu'on lui donne. Elle peut très bien s'étendre à toute la race humaine.

De toute façon, vue la natalité des francaises, on a besoin de plein d'imigrés pour bosser chez nous et contribuer à notre système social qui coute trop cher alors
Ou alors faut que chaque femme ait 4 gosses, et là on aura plus besoin d'immigration

Je sais ce que signifie le mot "culture" masi je suis bien incapable de te donner une définition de la culture française car justement elle est en constante évolution, heureusement d'ailleurs. Ce qui définit la france selon moi (et selon beaucoup de gens rassure-toi) ce sont les principes humanistes énoncés au XVIIIème siècle, pour résumer : liberté, égalité, fraternité (ainsi que les droits de l'homme, qui vont avec). Ces principes ont pour l'instant traversé les siècles. L'integration c'est justement se conformer à ces principes, quelle que soit ta religion ou ta couleur de peau ou tes vètements, ça je m'en fiche pas mal. Donc OK pour jeter les clandestins dehors, ou bien les immigrés qui ne respectent pas ces principes. Mais pas d'accord pour mettre des barrières à des gens qui ne correspondent pas à ton image de la culture française (et une fois de plus je ne sais pas ce que c'est : l'église, la synagogue, la baguette de pain, la camembert, edith piaf, charles de gaulle, napoléon ????????????) Pour ce qui est de l'histoire tu te trompes la france n'a pas cessé d'accueillir des populations, bien avant l'immigration de l'après-guerre.

 
c'est usant je trouve ce besoin qu'on a de constamment de devoir ressortir ce genre d'argument lorsqu'on essaye un tant soit peu de defendre des valeurs auquels nous sommes attachés. c'est meme inquietant je trouve : en etre arrivé à nous faire penser que c'est honteux d'aimer son pays SA CULTURE (oui j'insiste).
y a pas un probleme là monsieur l'arbitre ?

 
Tu n'as pas honte de dire ça ! le fric français c'est super qu'il parte à l'étranger !!!! il est pas fait pour ça ...c'est fait pour aider les FRANCAIS a s'en sortir et à mieux vivre au quotidien.

 
Dans 99% des cas,c'est pour des raisons économiques et c'est bien normal.
 
Si tu crevais de faim en France, crois moi, tu irais voir ailleurs...

Je n'ai pas dis le contraire, mais c'est le terme massive qui m'a fait tiquer. L'utilisation de ce terme inadapté par certain n'est pas anodine malgré le fait qu'elle est inexacte.

La culture française c'est ça:
 
http://www.bnf.fr/loc/bnf0001.htm
 
http://www.cortland.edu/flteach/civ/
 
 
http://walras.u-strasbg.fr/crl/fle_culture.htm
 
la plus riche culture du monde.
 
Et vous inquietez pas,le jour où les pays d'afrique vont s'elever et l'europe sa casser la gueule,ils vont tous rebarrer chez eux!

 
   
 
faut arrêter hein  

 
Non je n'ai pas honte de dire ça au contraire, ça me semble tout à fait normal c'est plutôt toi qui devrait avoir honte.
 
Les allocations ne sont pas réservées aux français je te signale.

Et certains d'entre nous iront en Afrique. Et alors ?