Reprise du message précédent :

 
Mdr, non mais de toute façon ils colleront le nouveau Ps centriste enfin celui de hollande. Donc à écarter pour une alliance de la gauche.

Et leurs électeurs qui ont voté non?
Quand je parle des verts, je pense pas seulement aux dirigeants du parti.

 
 
la gauche idéologique , il faut lui apprendre à admettre qu'elle a tout faux sur ce qu'est etre de gauche
 
le pc et la lcr doivent faire le meme éffort que Marchai et admettre qu'après l'anticapitalisme , l'antilibéralisme n'a pas de sens

 
Les gens qui ont voté non doivent comprendre leur erreur ... sinon il auront sarko , voila , ils seront très content ..

 
 merci pr cette brillante analyse
 
 les gens ne se trompent pas, tt simplement parce que la politique n'est pas le domaine du vrai et du faux

Tu veux rassembler?
Non, tu veux diviser et te mettre à dos une majorité des électeurs de gauche. Effectivement tu vas l'avoir ton sarko au pouvoir.
Le seul but raisonnable aujourd'hui serait de discuter avec tout le monde du programme de 2007 et des propositions à faire pour modifier le TCE. Sans sanctionner personne, c'est trop tard.

 
je crois que tu fait une erreur historique
 
la seule victoire de la gauche sous la Ve , en 81 , c'est faite par la droite de la gauche
en laissant tomber toutes les politiques de rupture au bout de 2 ans
Le rassemblement se fait lorsque le plus fort à le moyen de s'imposer sans lacher grand chose sur le fond

 
 
ils se trompent de croire que leurs idées seront un jour dans un discours de politique général à matignon , c'est tout
 
un peu comme ceux qui veulent la fin de la classe bourgeoise

 
L'opinion de base d'un parti est faite par les militants. C''est pas parceque la majorité de la gauche a voté non qu'elle ne s'est pas trompée. Le PSE incarne la gauche qui était pour le TCE. Il peut tres bien y avoir un parti qui incarne la gauche qui était pour le non au TCE.
 
Je ne vais pas changer d'opinion parce que ma majorité a décidé que le TCE n'était pas suffisament bien pour être ratifié. Une majorité des electeurs du PS était contre l'ouverture du monopole de France Telecom, et bien je tiens a te dire que je suis bien content que le PS au pouvoir ai participé a cette ouverture, on en voit bien les résultats bénéfiques maintenant.
 
Ce n'est pas parce que, a un moment, un parti est désavoué par son electorat traditionnel qu'il doit d'un seul coup changer son fusil d'épaule. Sinon ca ne sert plus a rien d'avoir des partis politiques.

 
D'un autre coté, se couper de son electorat traditionnel, ça aide pas pour gagner des elections.  
 
Et si l'ouverture à la concurrence de FT a ete une tres bonne chose (notamment du fait des abus exercée par cette entreprise pendant sa periode de monopole), je suis bien plus pessimiste concernant EDF et la SNCF (et en cas d'echec, la responsabilité incombera au PS, j'envisage meme pas que le service et/ou les tarifs puissent s'améliorer).
 
Enfin, concernant la position prise par le PS, faudrait qu'il arrive quand meme à se remettre en question, ou il finirat comme ces obscurs parti d'extreme gauche (LCR/FO), n'ayant aucun vrai projet pour la France mais gagnant des electeurs grace à la démagogie.

Pour EDF, je suis à la base contre la privatisation et contre l'ouverture du marché au particulier. Le problème est que l'on a laissé EDF acheter des boites partout en europe... ca le fait pas trop de garder une entreprise publique pour aller piquer des marchés privatisés en europe.
 
Même si je suis pas pour la privatisation, je ne vois pas comment on peut l'éviter.
 
Pour SNCF, si ca se passe comme prévu : la partie infrastructure reste un monopole publique, le traffic de vient ouvert à la concurrence, je suis ok. Je suis sur que le tarif grand ligne va baisser. Par exemple, un allez simple Paris-tours le vendredi soir c'est 80 euros!  
Mais il est bien impératif que la sécurité reste l'objectif numéro 1, comme dans l'aéronautique.
 
Pour la RATP, je trouve que la solution de régie monopolistique proposée par le TCE était tres bien. On garde une seule société qui a la régie, et cette société peut tres bien être publique ou non. Perso, je préfère qu'elle soit publique, ca évite d'avoir à rémunérer des actionnaires pour un service qui est vitale dans cette région.

Je suis plutôt d'accord avec lui, une entreprise soutenue financièrement par l'état français pour faire de la concurrence dans d'autres pays ça fait désordre.

 
Oui mais reconnais que les actions d'EDF en Europe ne relève pas vraiment d'une extension du service public au niveau européen, c'était pour faire du blé, je ne vois pas pourquoi on a laissé EDF investir dans ce genre d'opération qui ne colle pas du tout avec son statut d'entreprise publique. C'est sûr ça rapportera de l'argent après mais on pouvait pas plutot investir dans les nouvelles formes d'énergie?
Vendre est désormais une obligation morale vis à vis de nos partenaires européens (qui se faisaient saccager leur marché pendant ce temps) et les caisses de l'Etat sont vide donc la tentation est d'autant plus grande.

La droite a bradé le patrimoine public de la France pour pouvoir tapper dans les caisses et surtout engraisser les petits copains banquiers lors des privatisations... C'est assez répugnant comme méthodes .

 
Ben non on a été dans les derniers à ouvrir
Et puis si ça rapporte des milliards d'euros EDF c'est pas grave si le marché se réduit, le but du public n'est pas de dégager ades bénéfices
Je suis de l'avis de Starone: dérégularisation pour les entreprises ok mais pas pour les particuliers. a voir après si devoir rentabiliser uniquement sur les particuliers est possible sans augmenter les prix. Je pense mais faut licencier les gens qui ne servent plus à cause de la baisse des ventes.

 
 
pourtant, ces 5 dernieres années, sur les trains grande lignes, y'a d'énormes efforts qui ont été fait.

 
Il n'empeche, y'a eu des efforts de fait Moi qui a une epoque crachait systematiquement sur eux, je dois avouer aujourd'hui que je suis globalement content des chemeins de fers français.
 
 
 
Entierement d'accord. D'autant qu'avec le renouvellement des centrales qui va etre amorcé d'ici 10/15 ans, ces questions seront plus que jamais d'actualité. La France aurait pu, de part son poids dans l'europe, empecher la privatisation d'EDF. Mais l'ami jospin n'a consulté personne, et aujourd'hui, le ps evite de le revendiquer...

Bon il y avait aujourd'hui le congrès du ps et Hollande ainsi que la direction ont décidé de virer Laurent Fabius. Par contre les autres partisans du non restent. ça c'est de la logique    
 
Si ce parti continue comme ça, il va rater 2007 à cause de ses nombreuses divisions internes.

il est pas prevu pour gagner ce parti mais pour degouter les francais d'etre socialistes .
une majorité de dirigents pour le oui contre une majorité de noniste et c'est fabius ( pour moi un ouiste ) le seul noniste qui se fait virer ,comme quoi il a pas suivi les consignes  
voila 60% du ps explosé psychologiquement ( sans parler des 40% autres qui se demande s'ils se sont pas fait avoir quand meme )
il est bo le ps ! qui en veut , pas cher , avec pleins de dirigents de 1er categorie.
 
avec  
kouchner , l'homme qui croit qu'ont le croit  
hollande , l'homme qui reflechit tellement bien , un homme de com quoi ! quel com  ? personne ne sait !
jospin , il aurait dit non , il aurait ete president , mais petit bras quand meme
segolene , de quoi elle parle ?
DSK , une main de fer dans un gent de velour  
fabius , des tonnes comme lui ! qui en veux  
etc
 
bien la representation , bien ri !
 

Ce qu'on retiendra le plus c'est le programme du ps depuis 2 ans qui ne fait que contesté les action de la droite sans jamais proposé d'alternative interessante
 
et avec la bagarre interne au sein du ps en ce moment ca semble mort de chez mort pour 2007, on va devoir se tapper 5 ans de sarkozy

 
 
C'est déja le cas, le réseau ferré appartient à rff qui le loue à la sncf. Je connais pas les détails du truc hein  

 
 
On n'a jamais autant privatisé que sous le gouvernement Jospin, pe qu'il devrait prendre sa carte à l'UMP  

 
 
Je plussoie fortement, pas la peine de donner des leçons sur les bancs de l'assemblée si on ne fait rien en interne.

C'est sans doute une figure de style. Parce que pour moi la grande époque des privatisations, c'est 1986-88, ensuite une pause (le fameux ni-ni de mimi), ensuite on a continué avec doudou puis avec chichi.

Ils ont pas viré fabius. Ils l'ont viré de la direction .

 
Pourtant, à l'origine, l'idée n'était pas si mauvaise que ça. Mais plus on avance dans le temps et plus les politiques prennent des décisions irresponsables. Pour moi virer Fabius va entraîner un déchirement de ce parti et c'est une décision irresponsable.

 
Oui mais c'est quand même stupide car il représente une partie des électeurs de gauche qui ont voté non.

Je pense que pour sauver la France de la faillite de son gouvernement et de ses idées, il faut que les partis politiques les mieux représentés se réunissent sur le concept des accords de Grenelles.  
 
Cela signifie qu'ils ne terminent pas les discussions tant que des solutions viables et directement exploitables aux problèmes de l'emploi, des délocalisations, du logement ne soient trouvés.
 
Dans les faits cela est parfaitement envisageable, quitte à changer la constitution.
 
Ces accords ne se dérouleraient pas uniquement entre les responsables politiques du pays mais également entre les différents responsables syndicaux ainsi que les représentants du MEDEF.
 
Tant que ces accords au finish, tels des conclaves, n’auront pas lieux il n’y aura pas de solutions concrètes aux blocages.
 
Les problèmes de clivages politiques existent parce qu’ils n’ont plus de raisons d’être à l’heure de la mondialisation.
 
Dès lors je pense que le PS, comme l’UMP ou l’UDF ont une durée de vie en tant que partis politique qui est directement fonction de l’importance de l’identité européenne politique que l’on veut donner à l’Europe.
 
Nous aurons une Europe de droite ou de gauche avec deux grands partis européens pour la représenter.
 
i.e: les USA

 
Pourquoi ces deux là ne sont pas présidentiables d'aprés vous?
 
Dans le genre signal fort pour remettre un parti d'aplomb, elles me semblent trés convaincantes.

Royal aura du mal à ratisser à gauche. En revanche, elle ratisera à droite sans le moindre problème .

 
 
Et on interdit l'importation de médicaments... ben voyons!

 
Que des conneries dans ce post:
1) 60% des militants étaient pour le Oui, pas pour le non!
2) Le bureau nationnal a toujours été divisé 50/50 pour le oui et pour le non. Faut arreter de croire que le bureau national a fait voter oui a ses militants. Les deux positions avaient autant d'expression.
 
Pour fabius, c'est le seul qui n'a pas respecté ses engagements... au moins les autres on respecté le referendum interne!
 
Franchement ras le bol des tenants du non qui veulent que le PS déjuge ses militants,  un peu de respect de la democratie messieurs. Les militants ont voter pour le Oui, le bureau national respecte le choix des militants, d'ailleurs il reste des partisants du non au BN, mais ceux la ont respecté le choix des militants pendant la campagne.

 
 
Ce qui est critiqué, c'est que Hollande aie viré fabius uniquement par vengeance, tout haineux qu'il est d'avoir perdu (il dira ce qu'il voudra, il s'est pris une branlée lui aussi, au meme titre que chirac).
 
S'il avait ecarté Fabius & co avant le vote, son attitude aurait ete respectable. Mais là, c'est misérable.

 
Ca je suis pour. Faire un programme de trois ans en deux ans pour faire marcher la sélection naturelle, je trouve ça complètement stupide.
 
Ce qu'on peut faire, c'est renommer les prépas 'licenses préparatoire' pour coller au LMD et supprimer la dernière année d'école qui ne sert à rien pour la remplacer par un stage de 1 an.
 
 

 
Lol, et ça proteste parceque la constitution européenne autorise le travail forcé!
 

 
Toutafé d'accord, ça m'ennerve ces gens qui jouent avec mon cerveau sans me demander mon avis.  
 
Mon programme à moi : Instaurer un format standard de publicité : aucune image,juste du texte, en noir sur blanc, des caractères sobres et des mots du dictionnaire.
 
Et pas de publicité même accessoirement mensongère (le L Casei Defensis aide vos défenses naturelles à repousser les attaques acides pour retrouver un ventre plat et du brillant dans vos cheveux).
 
 
 
 
C'est beaucoup plus grave que ce que tu crois. Les matheux sont des imposteurs, la dernière race aprés les chiens, la SEULE science c'est la Physique.
 
A l'avenir, évite d'utiliser ce ton railleur pour aborder un sujet d'une telle importance. C'est un conseil d'ami.