Reprise du message précédent :

 
 
   - Assez fréquemment, quand tu lance un rachat total des parts, le prix payé par action est supérieur à celui de la dernière quotation, ne serait-ce que pour inciter les détenteurs à les vendre et assurer le succès de l'opération
 
   - pour un RES, pas besoin que la masse salariale soit comparée à la capitalisation.
   Les salariés montent une "holding coopérative", et font un genre de LBO.
   Bon, évidemment, ensuite il y a intérêt à ce que l'entreprise crache du cash      
 
  parce que'on oublie souvent que la détention par les salariés de leur boîte de leur moyen de production, c'est à double tranchant :
 
 si la boite à des difficultés voire coule, ils se retrouvent chômeurs et sans capital    
 
  Et a contrario, lorsque la boîte a des résultats flamboyants, et que la capitalisation flambe, des salariés détenant une "fortune virtuelle" commencent à se "démotiver" partiellement pour le boulot quaotidien. Pourquoi travailler si tu es virtuellement rentier ?  
 
  Il vaudrait peut-être presque mieux investir dans des boîte situées dans d'autres zones éco que celle de l'employeur, ou du moins y faisant une part de CA significatif, dans un secteur que l'on connait, contre cyclique si possible avec celui pour lequel on bosse  

Pour un rachat oui. Pour une vente c'est l'inverse.

miroir magique!
(cf le post de yop yop yop)

et comme il était question du rachat de la boite par les salariés, CQFD

 
 
  Mais dans votre discussion, vous vous placez dans l'optique du rachat de la société par ses salariés, non ? pas dans celui des petits porteurs qui liquident leurs positions suite à des rumeurs ou un début de décrochage  
 
  edit grillé

C'est bien ce que je dis, le prix d'une société, c'est pas le nombre d'action*le prix de l'action .

 
 
  le prix à payer pour en prendre le contrôle total s'en rapproche en général.
 
  la valeur de la société en diffère souvent.
 
   sinon il n'y'aurait jamais d'OPA à but de dépecage sur les société dont les actifs dépassent la capitalisation bopursière
 
  et la valeur d'une société, c'est comptable, et encore la compta a du mal à tout estimer, les brevets, le know how (et la prise en compte des salariés), etc...

Du rachat planifié d'un point de vue statutaire à la création de l'entreprise c'est totalement différent.
 
L'exemple d'air liquide est à coté de la plaque

alors explique moi le montage stp
 

Instauration d'un statut d'entreprise avec un quota de la rémunération en actions pour que l'entreprise appartienne uniquement à ses salariés, et en totalité. Possibilité de revente ou non uniquement au collectif de l'entreprise après le départ du salarié de la société. L'intéressement non réinvesti serait donc reversé en intégralité sous forme de dividendes aux salariés et dépendrait de l'ancienneté, et des résultats. (c'est ton texte hein )

et apres on se demande pkoi le PS a tjrs pas de programme

 
 
Dans le rachat d'une entreprise on fait intervenir le "goodwill", notion fourre-tout qui permet de valorisé les actifs immatériels (savoir faire, image de marque...), la compta c'est devenu has been pour définir la valeur d'une entreprise même si certaines évolutions vont dans le bon sens.
Pour le cours d'une action c'est encore pire que ça car c'est un système autoréférant, je vous livre une petites citation de Keynes:
"Il serait absurde de payer 25 pour un investissement dont on juge que la valeur correspondant au rendement escompté est 30, si l’on estime que 3 mois plus tard le marché l’estimera à 20".
C'est comme ça que se forme les bulles et qu'elles éclatent

>>yopyopyop
ce que tu viens de poster à propos de l'opa est interressant ; j'ai l'impression que sur un actionnariat disséminé comme celui dont on parle ( les employés), une opa serait pratiquement infaillible. qu'en penses tu

 
Ca dépend de la taille de la boîte pour ce qui est de l'atomisation et de l'importance du savoir faire des salariés dans la réussite de l'entreprise (si on veut racheter pour continuer à faire tourner, si c'est pour piquer les actifs ou tuer un concurrent OSEF) déjà car un salarié non actionnaire a plus de chance de partir voir ailleur.
Ensuite du côté employés la nature humaine me fait penser que la plupart des gens préfèreront les profits immédiats à la rente à vie

j'en ai bien l'impression [euphémisme ON]
 

 
j'y avais pensé à çà.
J'ai entendu de chefs d'équipe en industrie, des raisons de remplacement des intérimaires et c'est pas glorieux franchement.  

 
Je ne suis pas tellement pour encourager le marché aux esclaves et les moins qualifiés c'est chomedu direct, on préfèrera occuper des diplômés qui coûtent chers à faire de la manut' plutôt que rien
Après, sectorisation de l'activité et on se retrouve avec le modèle SSII voyou partout et c'est la flexibilité institutionalisée et des CDI qui n'en sont plus
Bref l'intérim salarié ça pue du , ça coûte plus cher et ça ne rapporte rien du côté de l'entreprise comme de celui (surtout) du salarié.
Et puis c'est une source de revenus pour les étudiants il ne faut pas l'oublier

il donne envie hollande, quel leader

On fusionne l'ANPE et l'assedic, on fait en sorte qu'un chomeur perde moins d'allocations que son salaire à chaque fois qu'il bosse une journée.
Sinon, sans appliquer l'idée de sarkozy qui consiste à supprimer le CDI, l'idée d'une protection qui part de zero (comme une journée d'intérim) et qui augmente, par exemple pour atteindre progressivement le statut d'un CDI au bout de 2-3 ans, me parait intéressante.
La progressivité est importante: actuellement y'a une marche entre le CDD et le CDI que beaucoup d'employeurs ne veulent pas franchir. A tel point qu'au bout de plusieurs CDD, ils prennent quelqu'un d'autre parce que la loi les met devant un choix à faire: embaucher en CDI ou renvoyer la personne à l'ANPE.
 
edit: on pourrait aussi proposer plusieurs niveaux de protection du contrat de travail, avec des cotisations assedic inversement proportionelles à la protection.

Elle existe déjà, s'appelle l'ANPE et est d'une efficacité redoutable (surtout pour le demandeur d'emploi) pour aider à trouver un emploi

a voté 1
Dsk fait louche  
fabius fais trop juppé + 16e arrondissement
aubry ? trop de contreverse  
lang ? mwouais pourquoi pas  
hollande
jospin ???
...
pour moi le ps est mort avec le référendum et tant que la droite est (ultra?)-libérale elle renforce l'extreme gauche
 
a mon avis mais pas trop le temps de lire toute les pages

 
juste pour info et rappel, l'ANPE n'a plus le monopole sur la proposition d'emploi
Manpower & co peuvent faire le meme job que l'ANPE desormais

 
bein alors pourquoi pas une extreme gauche forte ?  
 
 
 

 
ben oui  
de tout tant quand la droite et le patronnat abusent les extremes se renforcent  
besancenot n'est pas crédible dommage  
et bayrou n'a pas la carrure pour etre au 2nd tour  
 
moi j'aime bien borlooo  
mais il est encore padawan  
 
a gauche je ne vois personne  de serieux-serieux en 6/2005  
mais 2007 est encore un peu loin

2)  le ps est au bord de l'éclatement ;
pour 2007 , je crois que ni hollande , ni fabius (le traître ) fera gagner la gauche..
d'ailleurs face a sarko je vois mal qui pourrait gagner  

Il faudrait carrément miser sur une nouvelle tête, mais:
-quelqu'un qui n'a pas été au moins ministre, je sais pas s'il serait considéré comme crédible par ceux qui ne regardent pas seulement les idées.
-vu la tournure actuelle du PS, les éléphants ne semblent pas vouloir laisser leur place.
 
Finalement je commence à me demander si une scission ne serait pas bénéfique. Après tout, le PS est capable de faire des alliances avec les verts voire les commnistes pour les élections, donc s'il se divise ça n'empêcherait pas forcément d'en faire autant. Le problème reste de passer le 1er tour. A ce sujet un système à 3 tours, en gardant 4 candidats pour le 2è tour, me paraitrait meilleur: ça éviterait à le pen de parasiter l'élection.
 
Sinon j'avoue que j'ai du mal à prédire le score que pourrait faire sarkozy: c'est à la fois le + dynamique et le + détesté. Il peut rassembler beaucoup de monde parmi ceux que son programme ne rebute pas, et faire en même temps fuir tous les autres.

malheureusement non     mais un salo c'est sûr et plus dangereux

 
sarko est un tres bon candidat ... Pour la gauche
il a le pouvoir de federer contre lui  
sarko est son propre ennemi sinon  

exact    
faut espérer que des gars comme julien dray ou montbourg (jeunes et neufs) arrivent a percer , même si montbourg c'est vraiment le bobo type
ce sera toujours mieux qu'hollande  

il est pourtant populaire  

ce n'est pas encore l'heure de montebour  (heureusement je le deteste)
il est derriere fafa (comme dray est derriere hollande)

a droite oui  
mais le referendum a montré que le liberalisme n'a pas trop la cote en france

 
NON, s'il te plait non, pas de bobo, c'est hors de question. Ce type est l'incarnation du 16ème arrondissement de paris.

Mes propositions pour 2007

• Les maires perdent leur pouvoir leonin en matiere de POS. Des terres agricoles et industrielles non constructibles sont achetées par l etat à leur prix + 20% aux agriculteurs. Elles passent ensuite en constructibles et servent à financer un ambitieux programme de logement social. Les sommes gagnées par les modifications des POS seront suffisantes pour construire bcp et notamment des transports (routes, transports en commun) vers ces nouveaux terrains. Le logement social à bas prix devient un droit pour quiconque a un travail dans la region concernee.
• Baisse tres forte/suppression des charges sociales. Le manque à gagner est remplacé par une TVA sociale ainsi qu une hausse de l impot sur le revenu.
• Liberalisation du marche du travail avec moins de contraintes pour embaucher et/ou licencier.
• Possibilite pour les chomeurs de se reorienter (CAP plomberie/menuiserie/hotelerie BTP) tout en touchant des indemnites.
• Principe de la croissance exponentielle de la peine de prison (ex vol 1 mobylette 1mois de prison, recidive 2mois, rerecidive 4 mois, rererecidive 8 mois ex...)
• Gains de productivite dans la fonction publique

 
 
C'est un peu un remede de cheval car c est possible qu on ait un peu de deflation suite à la chute de l immobilier mais à terme la desinflation competitive paiera toujours.

populiste

 
+1000 il me sort part les yeux  
dixit "tout les français peuvent lire et comprendre la constitution.... ne les méprisons pas..."

 
 
   En même temps, je pense que le programme de sarko va ressembler vaguement à ça.

 
clair qu'il a fédéré la gauche depuis qu'il est au gouvernement, depuis qu'il est patron de l'UMP, et surtout depuis qu'on sait qu'il se presentera !
 
 
 
 
ah non ?

t'es sûr d'etre de gauche ?