Reprise du message précédent :

 
c'est une solution qui ne peut fonctionner que dans 2 cas :
-soit les places financieres majeures adoptent tous le systeme
-soit notre marché est suffisamment attractif pour que l'on accepte de payer la taxe quand meme
 
je pense pas qu'on remplisse ni l'une, ni l'autre...

 

 
cela dit il y'a deja une sorte de taxe tobin pour les echanges de valeur mobilieres (0.3% a partir de 7000€, donc ca ne concerne pas trop les petits porteurs), ca s'appelle l'impot de bourse
Bon evidemment je suis sur que les zinzins ont moult maniere de contourner cette impot    

Tiens ca m'interesse, parce que je vois pas comment ca peut etre possible justement, a part pour une boite qui part de zero

Pourquoi l'europe casserait les couilles? Tant qu'il n'y a pas de dumping, y a pas de raison.
 

au mieux, tu favorises les vocations plutot que les promotions "canapé et copains". .
 

 
Tu peux très bien faire un savant dosage "emplois flexibles" pour étudiants et personnes momentanéments en difficulté et "emplois rigide" pour ceux qui veulent un peu plus s'installer. Reprendre la formule telle quelle pas forcément, mais y a certainement de bonnes idées à trouver de ce côté là.
 

Techniquement, je pense justement qu'il faut bien encadrer le statut, par exemple faire le truc en 2 phases, 1 phase de lancement ou on aurait une entreprise "classique" et au bout de 5 ans un basculement à l'actionnariat collectif au proratat de la masse salariale de chacun des 5 premieres années. Avec evidemment des contreparties pour les fondateurs sous forme d'aides de l'état, puisque l'humain semble avoir du mal à fonctionner sans carotte

Ah oui j'avais oublié ça, c'est important

Ah oui aussi pour relancer la consommation, un grand plan de libération de terres constructibles pour faire bien plonger l'immobilier qui est scandaleusement haut.
 
Et permettre aux gens de faire un peu mieux que de survivre en foutant toutes leurs ressources dans la bouffe les fringues et le logement.

Tu connais le nombre de jeunes qui fument aujourd'hui ? C'est un problème de société qui touche tout le monde.
 
Reste à savoir si on considère les fumeurs comme des coupables qu'il faut sanctionner ou s'ils faut les considérer autrement ?
 
Quant à l'euthanasie, ça me semble être un problème pouvant toucher tout le monde.
 
Certes, on va pas  résoudre les problèmes du chomage avec ça, mais encore, je ne comprendrai jamais l'argument disant que les problèmes ont doit uniquement les traiter en série dans l'ordre décroissant

Exact. Faut les traiter en parallèle avec une action au proratat de la "gravité pondérée" de chaque pb.

 
C'est un peu comme ça qu'on a construit Evry et franchement c'est pas terrible, tu vas encore créer des gehtto de pauvres c'est tout.
 
Comment? en augmentant les ressources et/ou en fixant les prix à la baisse? C'est une généreuse idée mais oublie c'est pas possible à cause d'une marge de manoeuvre trop faible

 
comprend pas le principe
on prend PME classique detenue à 60% par les banques et fonds d'investissements, 20% par les fondateurs, 15% par l'actionnariat public et 5% par les salariés
Avec quel argent les salariés pourraient racheter la part des autres?
 
edit: je vois bien une solution made in Arlette mais bon...

Il s'agit pas de libérer massivement des terres dans un endroit bien précis.
 
Mais de libérer massivement des terres partout en même temps et de manière très clairsemée.

 
Normal t'as pas lu. Il s'agit que automatiquement une partie du salaire soit sous forme de capitalisation de la société. Et que ce soit dans le statut.

 
T'y connais rien
Dans ce genre de boîte les salairés sont très bien payés et peuvent donc sans pb racheter les parts des autres
A mais merde cet argent qui part dans les salaires c'est pas celui qu'on devait utiliser pour investir?

Non. Dans ce genre de boite tu fixes dès le départ la recapitalisation par les salariés . Ce qui veut dire que le rachat se fait automatiquement.

 
Ok mais ça résout pas le pb, ça représentent des années de salaire pour recapitaliser ils vivent comment les employés pendant ce temps

euh tu n'as pas lu ma reponse non plus
Tu parles du basculement en 5 ans d'une entreprise classique à une entreprise detenue collectivement par les salariés.
Je me demande comment se fait ce basculement. Juste en remplacant le salaire par des actions? Les actions c'est cool mais ca permet pas d'acheter ses raviolis (surtout les années ou il n'y a pas ou peu de dividendes ). Il faut donc les revendre au bout d'un moment, a qui ? Ben dommage on peut pas les revendre a qqun d'autre qu'un salarié.  
De plus j'ai fait un calcul rapide mais en prenant repartissant air liquide entre ses salariés, ca fait 400 000€ par tete. Bon ca depend des boites, pour renault c'est 150 000€ par tete, ce qui fait pas mal d'années de taf pour un ouvrier de la regie.
 
Bref ca me parait infaisable, d'ou ma question sur darty
 
Bon par contre je suis tres favorable a l'actionnariat salarial, largement pas assez developpé en france    

 
C'est un peu de ça qu'il s'agit. Par ex X% de la masse salariale en recapitalisation par an, ça peut le faire, dans la mesure ou bien sûr on  
 
D'ailleurs ça se fait pour certains employés privilégiés, ce que je propose c'est que ça se fasse pour l'ensemble des salariés si le statut de l'entreprise le précise.
 
Avec comme avantage de pouvoir élire les PDG par le salariat, et instaurer une démocratie représentative dans l'entreprise, car si tu n'es pas actionnaire, le seul droit que tu as, c'est de fermer ta gueule.

 
J'aimerais savoir comment  
 
1) tu en es arrivé à ce calcul de 400.000 euros par tete de pipe
2) ou est le pb que ça fasse 400.000 euros par tête si les salariés ont hissé l'entreprise au niveau ou elle est actuellement?

 
C'est bien ce que je disais on risque d'avoir un pb entre la part réservée aux investissements et aux salaires.  
 

1) nombre de parts d'air liquide : 109 000 000
nombre de salariés : 36000
nombre de parts par salariés : 109000000/36000=3028
cour de l'action = 142
 
=> chaque salarié pese 3028*142=430 000€
 
2) C'est pas un probleme, sauf que bien evidemment ce n'est pas grace uniquement aux salariés mais aussi aux investisseurs que l'entreprise en est arrivée la.
Le probleme, c'est comment les salariés vont racheter leur société. La masse salariale est de 2 milliards d'euros, la capitalisation de 15 milliards...ca prendrait des decennies  

 
j'espere que tu te rends compte que sur le principe, c'est très liberaliste comme idée
 
c'est déjà possible de le faire, ça se fait déjà. à la rigueur, il faudrait que le statut donne par exemple droit à une grosse aide financiere à l'ouverture de l'entreprise, avec obligation de donner, genre 51% aux salariés). ou encore : que l'etat soit actionnaire de l'entreprise à hauteur de l'argent qu'elle injecte (faudrait une echelle aide/participation, sinon c'est pas viable de faire la conversion direct), puis que le gouvernement lache sa participation au profit des salariés...
 
cela dit, je suis pas pour à 100% : un ouvrier qui va dicter la politique de l'entreprise ? allons, soyons serieux, chacun son taff, apres tout. d'ailleurs je suis meme pas sûr qu'il en ait l'envie, dans le monde réel, c'est déjà assez rare que les actionnaires se regroupent pour faire pression... (mais de moins en moins rare, ce qui est une bonne nouvelle )

 
 
ton calcul est completement faussé :
 
1. Actionnaires Individuels    : 38.90 %
2. Investisseurs institutionnels étrangers   : 36.30 %
3. Investisseurs Institutionnels français   : 23.50 %
4. Autocontrôle   : 1.30 %
 
d'ailleurs, ça illustre bien ce que je disais dans mon post precedent, regardez bien les chiffres : en réalité, l'actionnaire ayant le plus de poids dans les decisions d'Air Liquide (l'actionnaire majoritaire), c'est l'actionnaire individuel... s'ils se regroupaient en association bien sur. ce qui montre bien la problematique de l'implication.

 
Je ne vois pas en quoi ça fausse le calcul, les actionnaires individuels ne doivent pas être majoritairement salariés forcémment

je vois pas quel est le rapport entre mon calcul est la composition de l'actionnariat
edit: sauf si evidemment les employés en possedent un fort pourcentage mais ca m'etonnerait
 
sinon air liquide est un cas un peu a part, c'est une des boites les plus cool avec ses actionnaires individuels...

C'est bien connu, on obtient le prix de la société en multipliant le nombre d'actions par le prix de l'action .
 
Essaie de tout revendre en même temps, tu verras si t'en tire le prix total .

rattrapage aux branches detected

 
ma remarque n'avait pas grand chose à voir avec l'idée des salriés qui controlent l'entreprises. cela dit, oui, si les salariés veulent controler l'entreprise, il suffit qu'ils soient majoritaires, et qu'ils s'entendent tous au niveau des decisiosn (la seconde etant quand meme BEAUCOUP plus improbable que la premiere )
 

 
ben je sais pas pas, tu fais ton calcul en divisant la capi par le nombre de salariés... mais faut pas oublier que là dedans ya du capital qui a été injecté au depart, et à differents moments par apports, ça c'est pas divisible dans la réalité, je pense qu'on est d'accord. mais c'est pas non plus un bon indicateur à cause de cette histoire de capital injecté, justement.

oui c'est bien connu, il y a pas besoin de le préciser
essaie de la racheter tu verras

ben pourtant c'est vrai, la capitalisation boursiere d'une boite = le prix qu'elle vaut au jour J
Lors d'une OPA par ex, le prix de la boite se base sur le cours de bourse au jour de l'OPA, avec en general une prime cadox pour les actionnaires
 

Ben la on parle de tout racheter... le phenomene est inverse

je vois pas non plus ce que ca vient faire la mais bon... mon calcul c'etait grosso merdo quoi, on va pas rentrer dans les details, d'autant plus que j'y connais pas grand chose en finance et que c'est completement HS

 
D'où un système électoral . D'ailleurs le regroupement d'actionnaires, ça existe .

les voies du marché sont impénétrables..

bof on est vendredi donc spagrave

Essaie de la vendre et tu verras

C'est pour celà qu'il faut que la recapitalisation soit définie dès le départ, dans le statut de la société .

 
oui c'est ce que j'ai dit dans un de mes precedents post : c'est assez rare, mais c'est de moins en moins rare
à terme, je pense que ça va changer la donne, surtout pour les plus grosses boites qui ont un flottant enorme
 
edit : putain qu'est ce que j'ai avec l'orthograffe aujourd'hui ? je deviens dislexique ou quoi ?

 
Si ça l'était, y en aurait partout des boites comme ça. Verouiller le truc dans le statut de la boite dès le départ, c'est tout sauf libéral. Interdire la circulation des actions ailleurs qu'entre les salariés, c'est pas libéral non plus.

Ben c'est ce que je disais y'a deux pages, je vois bien (enfin pas vraiment mais bon) comment ca peut marcher pour les boites qui partent de zero, mais pour les boites installées dans la place spa gagné quoi
 

Il ne s'agit que de ça . Je parle d'un nouveau statut, pour les nouvelles boites.

 
 
   - Assez fréquemment, quand tu lance un rachat total des parts, le prix payé par action est supérieur à celui de la dernière quotation, ne serait-ce que pour inciter les détenteurs à les vendre et assurer le succès de l'opération
 
   - pour un RES, pas besoin que la masse salariale soit comparée à la capitalisation.
   Les salariés montent une "holding coopérative", et font un genre de LBO.
   Bon, évidemment, ensuite il y a intérêt à ce que l'entreprise crache du cash      
 
  parce que'on oublie souvent que la détention par les salariés de leur boîte de leur moyen de production, c'est à double tranchant :
 
 si la boite à des difficultés voire coule, ils se retrouvent chômeurs et sans capital    
 
  Et a contrario, lorsque la boîte a des résultats flamboyants, et que la capitalisation flambe, des salariés détenant une "fortune virtuelle" commencent à se "démotiver" partiellement pour le boulot quaotidien. Pourquoi travailler si tu es virtuellement rentier ?  
 
  Il vaudrait peut-être presque mieux investir dans des boîte situées dans d'autres zones éco que celle de l'employeur, ou du moins y faisant une part de CA significatif, dans un secteur que l'on connait, contre cyclique si possible avec celui pour lequel on bosse