Reprise du message précédent :

 
"wesh mademoiselle" c'est du harcèlement ou de la discussion ?

Si t'as besoin de moi pour savoir ce qui est du harcèlement et ce qui ne l'est pas, pose toi des questions.

c'est comme la pêche, le plaisir ce n'est pas de manger le poisson, c'est d'avoir l'espoir d'en attraper un !

Je rebondis un peu là dessus.
 
Clairement, il y a certains comportement inacceptables (qu'il s'agisse de wesh wesh ou de cadres de costume). Les mecs qui se permettent d'invectiver les nanas, les toucher pour les interpeler, leur demander leur numéro directement, tout ça, c'est tout simplement pas possible.
 
En revanche, on est en train tout doucement de glisser dans une époque où le simple fait de regarder quelqu'un peut être appréhendé comme du "harcèlement".
 
Si je prends mon exemple, j'ai toujours aimé regarder les gens dans la rue, le métro, les gares etc. Je ne saurais l'expliquer, ça m'intrigue, on croise tout type de personnes dans les lieux publics, avec des particularités physiques, vestimentaires etc. Je pense d'ailleurs que quand je serai vieux je ferai partie des ptits groupes de papys qui sont sur un banc toute la journée pour regarder passer les gens. Bref  
 
Je suis en couple (et tout va très bien de ce côté merci ), mais pour autant, je continue de regarder les gens. Et forcément, dans le lot il y a des femmes, que je trouve parfois très jolies. Bon beh parfois, je me fais griller en train de regarder    A ce moment précis, simplement pour leur faire plaisir, on voudrait pouvoir leur dire qu'on les trouve jolies. Quelle utilité ? Aucune, si ce n'est celle de faire plaisir à quelqu'un une fraction de seconde. Mais voila, les temps ont changé et les femmes sont tellement embêtées partout qu'elles ne vont faire aucun distinguo entre le gros relou qui veut les pécho, et le mec "normal" qui n'attend rien en retour, et que si on leur dit, elles seront simplement gonflées. De ce fait là, ben on ne dit plus rien.
 
Selon moi, c'est pénible, et malheureusement je pense que plus personne ne va oser le faire à cause de ça. Je croyais, naïvement, que ces comportements débiles étaient réservés à une maigre partie des mecs, mais apparemment c'est pas le cas du tout. Ca me déprime !

Les données raciales sont inexistantes, car impossibles: en effet, les races n'existent pas.

En revanche, on pourrait avoit des stats sur des caractéristiques comme l'âge, le genre, les nationalités, les lieux de naissance et de résidence, la profession, la couleur de la peau, la religion, les langues parlées, le sexe, le niveau d'études...  

Qu'est-ce qui vous dit que ça leur ferait plaisir ?

L'affiche n'est pas assez inclusive, ça serait mieux si la victime était voilée, et si les agresseurs portaient des symboles nationalistes, ça montrerait mieux la dimension dominatrice du harcèlement ordinaire dont peuvent témoigner toutes les racisées.  

Pardon, les données ethniques sont interdites. Même si tu trouveras "ethniques et raciales" sur la définition de l'INSEE.

Donc couleur de peau et religion ... Pas possible. Les autres je suis pas assez experte pour dire si oui ou non c'est dans le domaine légal.
En fait je ne vois pas l'intérêt de ce genre de statistiques je dois dire. De mon point de vue c'est un problème généralisé, toutes les catégories sont concernées et donc toutes les catégories peuvent choisir d'être alliés et de denoncer le harcelement. Je ne vois pas de catégorie "sociale" qui puisse légitimement dire "ah non c'est pas nous c'est donc pas notre problème démerdez vous".

J'en profite pour dire deux choses:
1. Personne vous empêche d'observer les jeunes / jolies femmes / hommes / whatever. Tout le monde regarde tout le monde, il n'y a pas de mal a ça. Si vous pensez que ça peut être mal pris alors posez vous la question de comment vous etes perçus. Encore une fois, on est capables de faire la différence entre harcelement et interaction normale. Penser l'inverse presuppose que les femmes sont moins capables que vous et par extension ... Idiotes.
Par contre il est vrai que le climat ambiant est flippant pour une femme et qu'on aura bien souvent un a priori négatif. C'est un fait. Soyez alliés et aidez à assainir l'air, tout le monde en profitera.

2. Je sais qu'on est sur HFR et tout, mais c'est un sujet sérieux, les blagues grasses sur les sujets connexes type l'affiche là, ça discredite le propos et ... Je trouve ça nul. C'est pas le lieu je trouve.

Loi de 1978:

Donc stats permises sur la couleur de la peau, des yeux, des cheveux... du moment que ça ne permet pas « d'identifier une personne physique de manière unique ».

Qui désignez-vous par « on » et « vous » ? Pourquoi parlez-vous spécifiquement des femmes ? Pensez-vous que les gens n'appartenant pas à ce genre sont « moins capables » ?

On c'est les femmes. Vous c'est les participants de ce topic.

Je parle spécifiquement des femmes parce que
1. C'est le sujet du topic
2. J'en suis une.

Je ne considère aucun genre moins capable que l'autre et j'espère ne pas avoir sous entendu ça, si c'est le cas c'est une erreur et je m'en excuse. J'explicite le sous-entendu dans un raisonnement.

 
Si tu mets de côté l'aspect "se faire aborder dans la rue", dans quel monde un homme / une femme n'est pas content(e) lorsqu'on lui dit qu'il/elle est beau/belle ?  
 
Vraie question.

Pourtant d'expérience c'est plus souvent ça que tu entends dans la rue comme harcèlement de rue. Mais c'est vrai que les individus disant ça sont rarement en costume donc cela ne va pas trop avec les cas que tu cites.  

Celui dans lequel nous vivons.

 
Nan mais là c'est un problème psychologique. Donc toi t'as un ami qui te dit que tu es belle, tu fais la gueule ? La caissière du supermarché te dit qu'elle adore ta coiffure, tu fais la gueule ?
 
Moi je le dis régulièrement aux personnes que j'apprécie, ça fait du bien au moral je trouve ! Quand les collègues de ma compagne lui dise que j'ai du charme, bah j'suis content ! Il est où le souci ?
 
Alors ouais je ne le fais pas avec des illustres inconnu(e)s dans la rue, mais quand je vois ta réaction, je me dis que je fais bien de m'abstenir...

A coté de ça, les inconnus qui commentent par centaine les photos des meufs à moitié à poil sur Instagram en leur disant "Avion de chasse" "t'es trop bonne", personne ne dit rien...

Ami (et ça dépend du contexte) <> caissière.

Se permettre de donner son avis sur le physique d'une personne inconnue dans la rue ou ailleurs sans que cette personne n'ai rien demandée, et que cet avis soit positif ou négatif, je trouve ça super WTF quand même    et très malpoli/mal élevé.
 

Je veux pas faire mon vieux con "c'était mieux avant" mais dans les années 50 ou 60, ça se faisait largement (et plus proche, même dans les années 80). Personne n'en prenait ombrage à l'époque...
 
Seulement voila, maintenant à cause de quelques cas soc' ou gens (plus souvent mecs tout de même) mal élevés qui le font sans y mettre une quelconque forme, ça passe pour un truc de beauf/relou.  
 
C'est contextuel je dirais.  
 
 
Moi il y a quantité de gens que je trouve super beaux, qui ont une classe folle à qui j'ai envie de le dire, c'est juste un mot gentil, sans arrière pensée, mais voila, je ne le fais pas à cause de tout ça. Encore une fois je trouve ça super triste. Tout le monde a peur de tout le monde maintenant, c'est pénible.

Non mais je comprends ce que tu veux dire mais je ne parle même pas du cas du harcèlement de rue ni rien, juste donner son avis non sollicité à des inconnus sur leur physique qu'il soit positif ou négatif c'est complètement WTF. Sans parler d'hommes/femmes etc... là n'est même pas la question. Je me vois pas aller donner mon avis, surtout sur le physique de quelqu'un, si on ne me le demande pas explicitement.  
 

Encore une fois, c'est pas "quelques cas soc' "

 
Vraie question ?  
 
Si c'est juste ça et basta ça va.
 
Si le compliment est une introduction pour de la drague bien lourde c'est normal qu'on soit moins enthousiaste.  

 
Ca devient assez intéressant : comment on détermine qu'est ce qui ressort du harcèlement et qu'est ce qui ressort de la drague ?
 
Est ce qu'on lie les deux ? Et est ce qu'il faut créer des lieux "stériles" où la drague est interdite (et donc on compte sur les applications pour lever le doute sur cette situation).  
 
Et puis est ce que ça dépend de la bogossitude de la personne qui aborde ? T'es mignon c'est de la drague, t'es moche c'est du harcèlement. Et qui décide ? Vu qu'il faudra faire un sondage partout
 
Tout ça fait écho à des vidéos qui sortent sur TikTok et Youtube, où certaines femmes s'inquiètent du fait que les hommes ne draguent plus (tu m'étonnes) et du fait que certaines hommes indiquent clairement ne plus vouloir y aller (car trop de risque de se retrouver en GAV pour une drague mal interprétée). Je laisse de côté celles qui s'inquiètent du coup de devoir faire le premier pas.  Même si l'égalité passe aussi par là.
 
Intéressant de voir finalement le monde qu'on prépare.

Un problème, c'est que le mot « harcèlement » a perdu de son sens (IRL et sur Internet), un peu comme « troll » et « agresser »: ces termes sont devenus, en gros, synonymes de « déplaire », « contredire » ou « aborder ».

Qu'est-ce qui les inquiète là-dedans ? De ne plus se sentir flattées par le nombre de gens qui les draguent, de devoir se fatiguer et stresser, d'être à leur tour accusées de harcèlement, ou de sortir des stéréotypes de genre ? (sont-ce des antiféministes ?)

On ne parle ici que des relations entre hommes et femmes: quid de la drague ou du harcèlement entre hommes, ou entre agenres, par exemple ?

Faire le premier pas c'est risqué de te prendre un rateau.
 
Pas facile à encaisser quand t'as pas l'habitude.

dans quel monde recevoir dans tes mails l'information qu'il existe des produits pour avoir une meilleure érection n'est pas une bonne nouvelle ?

Personne n'a dit le contraire !

Bruxelles:  

https://www.lalibre.be/economie/ent [...] F4KJWBZ2Y/

Delphine Wespiser victime d'un "pickpocket" (je ne sais pas appeler comment quelqu'un qui lui a volé discrètement sa montre):
https://twitter.com/TPMP/status/1447620423567413255

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "harcelement de rue" ?

https://twitter.com/BFMTV/status/1452371277667356677

?

Tous tes liens relatent des agressions qui ne sont absolument pas spécifiques ni liées au harcelement de rue, qui est le sujet de ce topic.
D'où ma question.

Les agressions font partie du harcèlement.

une femme harcelée dans la rue par un mâle cis blanc pour se dévoiler ca compte ?
l'individu maghrébin était connu des services de police

Pourquoi fournissez-vous la couleur et la région ? Etes-vous raciste ?

https://twitter.com/TPMP/status/1455972007494004742

C'est quoi le rapport avec le harcèlement ?

Les agressions physiques sont (avec les agressions verbales) l'une des formes du harcèlement.

Projet de développement d'une application d'alarme et de cartographie des endroits dangereux: https://twitter.com/Aistacariel/sta [...] 4692748292