Reprise du message précédent :

 
Il ne compare pas le fait de porter une chemise rose avec toutes les injonctions qui incitent les parents à choisir des poupées aux filles et des petits soldats aux garcons.
 
 
Qui a déja vu le film: "Boys don't cry" avec Hilary Swank?

 
dans mon club d'echec y avait pas de fille
 
et pour la reussite c'est pas une histoire d'intelligence, si les étude étaient un barometre de l'intelligence ça se saurait, c'est plus un estimateur de la capacité a passé des heures derriere un bureau. et à ce petit jeu les filles sont les plus fortes
 
un peu comme les mulets koi, très bon pour les taches rebarbatives et repetitives

c'est pas recevable, MMe Polgar n'avait donné à son psychiatre de mari que des filles comme cobaye.

Les femmes sont plus intelligentes et les hommes plus logiques
Chais plus où j'ai lu ça

 
 
J'étais un mulet laborieux bien plus que les filles de mon club. Elles jouaient pour la détente et j'étais un fanatique obsédé de la compétition comme beaucoup de garçons ou d'hommes.
Rien à voir avec l'intelligence.  
En plus si t'as qu'1 fille sur 10 joueurs inscrits, tu peux en conclure que le manque d'intéret pour ce jeu explique largement la faible compétitivité des filles à ce jeu.

 
Une autre réponse à ce message ...
Car tu parles de croyance ; en ce qui me concerne, je ne crois à rien, je n'ai pas d'avis tranché, seulement une opinion actuellement basée sur la recherche dans ce domaine, cette opinion est évidemment sujette à des évolutions dans l'avenir.
 
Toi par contre tu sembles convaincu à tel point que je sens une pointe de sarcasme dans ton propos, mais sur quels éléments te bases tu ? En fait ne serait ce pas toi le croyant ici ?

 
Ptet plutôt parceque les échecs sont considérés comme un sport d'homme ^^
C'est comme pourquoi aucun mec ou presque tricote des pulls à la maison ?
Parcequ'ils sont moins doués ?
Ben nan parceque c'est considéré comme un truc de femme. Donc tricoter=se féminiser= déshonneur absolu.
Chez des "indiens" d'amérique du sud le tricot est une activité d'homme et donc interdite aux femmes
Ils te diront sans doute que seuls les hommes peuvent bien tricoter  

 
 
mouai, moi je dis juste qu'a l'instar des muscles, elles ont des zones du cerveau devellopées differement, certaines en bien, d'autre en moins bien. mais bon quand on parle de 6eme sens on pense direct a l'instinct feminin, ou meme au niveau de l'empathie elle sont beaucoup plus receptive que nous. c'est genetique koi
 
quand je dis qu'y a pas d'égalité en terme dintelligence faut pas forcemment le prendre au desavantage de la femme

 
Ben voui, merci. Les jouets (piske cé mon exemple) sont automatiquement liés au sexe des enfants. Pourquoi pas mélanger tous les jouets sans distinction ?
 
Injonctions... tu fais du JDR ?    
 
 
Show => Et la chemise rose (si tu es un garçon) tu l'as acheté au rayon homme du magasin je pense. Donc tu as été orienté pour l'achat. Maintenant je suis d'accord sur le fait que la morphologie masculine est différente de celle de la femme.
Quoique moi (qui suis une fille) je peux porter les pulls de mon homme  

 
n'importe quoi
Les différences hommes/femmes sont exclusivement dûes aux roles qui leurs sont assignés dans la société dès la naissance. Tu développes tes capacités, tu nais pas avec...  
Sinon les ouvriers naitraient avec un QI inférieurs dans leurs gènes
Une idée qui ne déplairait pas à certains mais qui d'un point de vue scientifique est ridicule

 
 
c'est quoi le rapport
 
au niveau homme femme, il y a bien des difference d'ordre physique, hormonale, constitutive. pourquoi y aurait pas non plus des difference dans la construction du cerveau?  
 
l'argumentation "boarf, c'est ridicule, t'es trop con" n'est pas considerée comme valide evidemment

 
Non ce n'est pas n'importe quoi mais c'est plus subtil que l'image que tu en as.
Je reposte ce lien : http://www.loni.ucla.edu/~thompson [...] cle_NN.pdf
 
Il y a d'autres études à ce sujet.
Et j'ai déja posté un conseil de lecture avec de nombreuses références sur le sujet, à lire : l'Animal Moral de Robert Wright

@Nicool
Je suis déja convaincu de la théorie qui affirme que la différence entre individus est largement supérieure à la différence entre sexes ou races.
Je vois mal aussi comment avec la plasticité de notre cerveau qui en est le principe fondamental on puisse attribuer une influence quelconque de l'inné sur nos capacités intellectuelles.

 
la plasticité du cerveau n'empeche pas certaine maladie genetique qui l'affecte

pour les jouets, dur, très dur de faire unisexe. J'ai acheté des chantiers et autres pelleteuses pour ma nièce, certes, mais on a plus de mal à offrir une tête à coiffer à un petit garçon  

 
ça marche bcp mieux dans le sens jouet de mec pour fille que l'inverse en fait

tout comme les fringues    
ou même dans une moindre mesure, les métiers

 
dans 20 ans la mode sera aux jupes pour mecs

 
C'était pas le seul argument. Et j'ai pas dis que t'étais con. Parcequ'après tout t'es pas le seul à penser comme ça, loin de là.  
Mais si tu veux tout ce qui est considéré comme "de femme" ou "d'homme" est une création artificielle... Même si l'écrasement de la femme est quasi universel à notre époque, il varie selon les civilisations. Ce qui est considéré comme "de femme" ici, et où les femmes excellent donc, peut être considéré comme "d'homme" ailleurs, et interdit aux femmes.
Si tu veux y'a pas écrit dans les gènes que les femmes sont plus faites pour la chimie et la bio que pour la physique et les maths...
Ca c'est parceque les académiques ont considérés les sciences "dures" plus nobles que les sciences "molles", et donc faites pour les hommes.
On retrouve ça un peu partout dans la division du travail. L'homme est toujours "plus doué" pour le travail le plus gratifiant et prestigieux. Ex: chirurgien vs pédiatre/gynéco, pilote/hotesse, médecin/infirmière.
Un "couturier" c'est prestigieux. Une "couturiere", bien moins
Un "cuisinier" bien plus qu'une "cuisinière".
Et ainsi de suite.

 
D'accord en partie, mais cette plasticité n'est pas sans limites.
De toute manière le débat inné / acquis est très loin d'avoir trouvé une réponse, on est à des lieues de savoir quantifier les diverses influences dans ce domaine, c'est plutôt une interaction très complexe à mon avis.

 
Ben j'en connais un de garçon a qui on aurait du en offrir une quand il était petit !! Parce qu'il s'est vengé après et c'est qui qui a du se battre pour pas finir avec un brushing façon choucroute laquée ? Hein ?
 
Mais peut-être que c'est un mauvais exemple, il est homo...  

Déjà tenté par Gauthier et fiasco...

 
tout ceci ne change rien au fait que les cerveau ne sont certainement pas pareil et que ça doit sans doute introduire des variations dans la façon de l'utiliser. Je ne vois pas pourquoi l'heritage genetique influencerais toute les caracteristiques physique sauf l'organe le plus important de l'etre humain

 
 
trop avant gardiste sans doute

 
Il faut du temps pour ce genre de choses
Mais j'ai vu des trucs sympas

 
 
ceci expliquant sans doute celle
 
 
n'empeche voila, les homo par exemple, ça serais pas juste au niveau genetique, une predominance de la structure feminine du cerveau? un peu comme les filles qui ont une voix de mec koi, juste un gene qui bug.

Je sais pas, n'oublions pas les écossais... trop vieux jeu peut-être...    

je sais pas mais je ne suis pas sure non plus que des stats existent...

 
j'en ai deja vu des mec avec des kilt sur des festivals de musique. mais bon c'est plutot dans le style metal avec chaine et grosse botte, pas mal en fait

 
Ben tu trouveras certainement plus de points communs entre les capacités et aptitutes cérébrales dun gars et d'une fille de la bourgeoisie en 5ème année de maths  qu'entre la même fille et une CAP coiffure...
Tout dépend de comment t'es éduqué
Il y a des différences "naturelles" après, ne seraient-ce qu'hormonales.
Mais tout ce qui fait la différence de statut homme/femme dans notre société est le résultat d'une construction sociale, ça c'est sûr.
Dire que c'est génétique c'est dire qu'il y a un gêne pour les jupes, la couleur rose, l'informatique, le lave-vaisselle etc...

Jmé trompé.

 
C'est pas une exagération
Encore une fois il suffit de regarder d'autres civilisations,
où les caractéristiques soi-disant "naturelles" de la femme ne sont pas les mêmes que chez nous.
L'inné n'est défendu par aucune preuve concrète
Il ne sert que de justification et de légitimation à la situation actuelle...
De la même façon qu'aux US on aime à théoriser que les Noirs naissent avec des gênes de criminels... (je ne fais pas de point godwin merci d'avance)
Ou plus généralement que les pauvres naissent inférieurs et que par conséquent leur position est justifiée. Etc.

 
Les IRM ne montrent strictement aucune différence de structure.
La seule influence sexuée qu'on observe c'est l'enclenchement de la maturation du cerveau par l'action des hormones sexuelles.  
Mais il n'y pas de différenciation autre observable que celle de l'éducation.
Un nouveau né humain plus que dans aucune autre espèce est celui qui doit le plus compter sur son éducation pour assurer sa survie et apprendre des comportements utiles.
Le principe même de l'évolution du cerveau humain tend à rendre le cerveau 100% configurable par la seule culture.
La différenciation sexuée du cerveau d'un nouveau né humain n'a aucun sens en terme de survie ou de procréation.
Un nouveau né humain ne sait rien, ne manifeste que le stricte nécessaire de comportements instinctifs nécessaires à sa survie et aucun caractère sexué n'est lié à sa survie avant minimum une 10 aine d'années (d'éducation bien plus rentable en terme d'adaptation à son environnement qu'un comportement inné).

 
 
Tout à fait d'accord. Quand on fouille on trouve les justifications plus ou moins honnêtes.

 
 
L'IRM c'est pas la panacée universelle...Il est prouvé que style cognitif masculin et le style cognitif féminin ne sont pas en tout point pareilles...
Femme ont en général plus de facilité en arythmétique, les hommes sont plus doué en géométrie car ils gèrent mieux l'espace...Etc
 
http://www2.unil.ch/edab/fr/public [...] N_3_Fr.pdf

 
Je ne conteste pas ces capacités. Excuse moi aussi d'avoir appris et affiné certaines des capacités féminines dont tu me parle. Ca fait de moi une femme? non.
Ces capacités sont liés essentiellement à l'éducation.

 
Heu désolé mais j'ai jamais entendu parler de travaux sur la génétique des capacités intellectuelles, encore moins en comparaison d'ethnie... Je pense pas qu'on soit très avancé sur la génétique du cerveau. Donc tu sources ou sinon moi je pense que tu mélanges un peu tout.
 
En psychiatrie on a constaté des choses sur des individus qui avaient reçu une éducation donc ça ne dit rien sur l'inné... Quant aux "caractéristiques propres au sexe" c'est déjà faire le postulat qu'il y a de l'inné, ou alors uniquement considérer les caractéristiques attribuées par la société... qu'il ne serait pas étonnant de retrouver.
 
 

 
Désolé mais c'est pas sérieux
On pourrait mesurer chez des nouveaux nés, je dirais OK
Mais dès que l'éducation est passée par là on peut plus parler d'inné.