Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2461 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9
Auteur Sujet :

EDF construit-elle encore des centrales nucléaires en France?

n°4879080
maliniooo
Posté le 18-02-2005 à 13:01:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Moi ce qui me fait rire c'est les gens qui disent que les autres pays Européens sont plus en avance sur nous dans les énergies renouvalbles et que nous ont est con etc, soit... ;) mais c'est pas nous qui somme dépendant en énergie électrique comme le sont l'Italie ou l'Allemagne (d'autre ?) qui achète de l'électricité à........la France  :D ! Moi dans cette histoire je me demande qui est le con au final :ange:

mood
Publicité
Posté le 18-02-2005 à 13:01:19  profilanswer
 

n°4879093
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 13:02:45  profilanswer
 

NicOo78 a écrit :

Pourquoi compares tu le poids des déchets radioactifs avec le poids des déchets ménagers et d'élevage ?! Je vois pas du tout ce que ca vient faire dans le débat sur le choix entre nucléaire/énergie renouvelable.
Pour la "fausse question", ce n'est pas parcequ'on peut les stocker que les déchets ne sont plus un problème ! Qu'est ce que c'est que cette blague  :heink:  
Je vais résumer ma position pour remettre les choses à plat : Je pense qu'on doit continuer dans le nucléaire d'une part car c'est efficace, aussi parceque nous avons une bonne maîtrise du domaine au niveau international, que nous avons déjà les équipements (très couteux) en place et enfin parcequ'elle n'engendre pas ou si peu de gaz à effet de serre. Par contre le fait de n'évoluer QUE dans cette voie est dommageable, à la fois pour l'environnement (énergie renouvelables = pas de déchets ni de limite d'utilisation) et à la fois pour l'économie car les transitions des pays vers les énergies renouvelables sont fortement créatrice d'emploi et à priori de rentabilité à terme.
Sinon tu nous dis que les déchets issus du nucléaire sont simple a stocker car solide etc.. Mais tu compares à quelle autre type d'énergie ? Car désolé, mais l'éolien, le solaire, la géothermie n'émettent RIEN. Et c'est ça le gros avantage ! ca ne "consomme" rien puisque la source est inépuisable et renouvelable.
Il faut comparer le nucléaire à l'ensemble des énergies renouvelables, et mixer ce tout.


 
Même dans les énergies dîtes renouvelables il y a une forme de déchet :
 
Tu modifie pas mal de paramètres :
 
Eolien ==> ralentissement du vent/changemnt du mouvmenet des masses d'air.
 
Solaire ==> moins d'énergie renoyée (et l'atmosphère) par modification de l'albedo au niveau local : changement températures locales ==> changement comportement des masses d'air.
 
Géothermie ==> pas le courage de réfléchir aux conséquences éventuelles, là ça devient plus compliqué et j'ai l'estomac qui gargouille :o
 
Enfin, au final, c'est comme un barrage, on ne consomme rien, mais on modifie énormément de paramètres locaux (en moins dramatique, toutefois).
 
Je rajouterai que les usines marée-motrices risquent d'avoir de sérieuses conséquences aussi sur les courants et dynamiques sédimentaires.......


Message édité par magic-sim le 18-02-2005 à 13:03:44

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4879098
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 13:04:07  profilanswer
 

désolé, pour le solaire, la source n'est pas inépuisable ni renouvelable

n°4879114
Ciler
Posté le 18-02-2005 à 13:07:12  profilanswer
 

noldor wrote :

désolé, pour le solaire, la source n'est pas inépuisable ni renouvelable


 :sleep:  
 
A l'echelle de l'humanite c'est une approximation acceptable.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4879135
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 13:10:30  profilanswer
 

ciler a écrit :

:sleep:  
 
A l'echelle de l'humanite c'est une approximation acceptable.


désolé, c'était le pinailleur de mes 2 du vendredi aprem
"renouvelable et inépuisable à l'échelle de l'humanité" alors
les scorpions n'ont qu'à aller se faire voir

n°4879159
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 13:14:14  profilanswer
 

:spa grave, de toute manière, d'ici là, on sera éteints, ou déménagés :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4879273
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 18-02-2005 à 13:31:18  profilanswer
 

NicOo78 a écrit :

Je vais résumer ma position pour remettre les choses à plat : Je pense qu'on doit continuer dans le nucléaire [...] parcequ'elle n'engendre pas ou si peu de gaz à effet de serre.  
[...]
Car désolé, mais l'éolien, le solaire, la géothermie n'émettent RIEN. Et c'est ça le gros avantage ! ca ne "consomme" rien puisque la source est inépuisable et renouvelable.
Il faut comparer le nucléaire à l'ensemble des énergies renouvelables, et mixer ce tout.


 
Il faut surtout prendre en compte l'ensemble de la filière de production, qui va de l'extraction des matières premières (acier, charbon (il en faut pour... l'acier :D), pétrole, minerais divers dont l'U) à la production en passant par la construction, le démantèlement, le transport et la distribution.
C'est uniquement en sa basant sur ces chiffres là qu'une comparaison est valable.
 
Le solaire, c'est génial du point de vue de la production, mais c'est une abomination en ce qui concerne sa fabrication et son recyclage.
L'éolien pose des problèmes connexes qui ne sont pas liés à la production mais au moyen en lui-même.
Et il faut bien comprendre que TOUTE activité humaine dégage du CO2.


---------------
They will not force us
n°4879428
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 13:49:53  profilanswer
 

Déjà, on respire, ça dégage du CO2 :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4879448
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 18-02-2005 à 13:52:12  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Déjà, on respire, ça dégage du CO2 :D


 
Marrant, je m'y attendais à celle-là :D


---------------
They will not force us
n°4879487
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 13:56:23  profilanswer
 

Et puis on mange, ça dégage du CO2, du méthane et d'autres joyeusetés :o
 
Les fayots, les artichauds et autres mets gazogènes polluent beaucoup d'ailleurs :o


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le 18-02-2005 à 13:56:23  profilanswer
 

n°4879528
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:01:27  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Et puis on mange, ça dégage du CO2, du méthane et d'autres joyeusetés :o
 
Les fayots, les artichauds et autres mets gazogènes polluent beaucoup d'ailleurs :o


que dalle comparé aux vaches

n°4879720
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 18-02-2005 à 14:19:08  profilanswer
 

noldor a écrit :

désolé, pour le solaire, la source n'est pas inépuisable ni renouvelable


Compare les aux reserves pétrolière, d'uranimum ou autres... et oses encore parler de "limite"  :lol:

n°4879873
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 18-02-2005 à 14:29:48  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Même dans les énergies dîtes renouvelables il y a une forme de déchet :
 
Tu modifie pas mal de paramètres :
 
Eolien ==> ralentissement du vent/changemnt du mouvmenet des masses d'air.
 
Solaire ==> moins d'énergie renoyée (et l'atmosphère) par modification de l'albedo au niveau local : changement températures locales ==> changement comportement des masses d'air.
 
Géothermie ==> pas le courage de réfléchir aux conséquences éventuelles, là ça devient plus compliqué et j'ai l'estomac qui gargouille :o
 
Enfin, au final, c'est comme un barrage, on ne consomme rien, mais on modifie énormément de paramètres locaux (en moins dramatique, toutefois).
 
Je rajouterai que les usines marée-motrices risquent d'avoir de sérieuses conséquences aussi sur les courants et dynamiques sédimentaires.......


 
Ecoutes j'avoue ne pas être assez calé sur le sujet pour savoir si les éoliennes ont un impact tellement important sur les masses d'air, je n'ai jamais rien vu là dessus, ni étude, ni rien. Et toi ? as tu des sources fiables ?  
De même pour le solaire d'ailleurs (au passage si les capteurs solaires peuvent empêcher l'accélération du réchauffement climatique en bouffant quelques photons,c'est ptet pas plus mal ;)).  
Car pour le nucléaire c'est un fait que les déchets mettent des dizaines de milliers d'années à disparaître, on sait qu'elles réchauffent les rivières alentours par leur refroidissement etc...
Mais j'admet que bien sûr il existe des "externalités" (mais pas des "déchets" ) au fonctionnement des productions d'énergies renouvelables. Mais sont elles suffisantes pour ne pas s'y interesser ?
 


 
Et oui en France, bien qu'on ait un ministère de l'écologie et du développement durable, les investissements publiques dans les énergies renouvelables sont extrêmement négligeables par rapport aux investissements dans le nucléaire. On en est encore au stade où on parle beaucoup sans vraiment agir. Encore une fois je ne dis pas qu'il faut arrêter de développer le nucléaire mais qu'il faut aussi développer les énergies renouvelables  :hello:


Message édité par ManfOo le 18-02-2005 à 14:32:55
n°4879906
Ciler
Posté le 18-02-2005 à 14:31:57  profilanswer
 

NicOo78 wrote :

 
De même pour le solaire d'ailleurs (au passage si les capteurs solaires peuvent empêcher l'accélération du réchauffement climatique en bouffant quelques photons,c'est ptet pas plus mal ;)).


Oui euh, c'est pas comme ca que ca marche hein, faut pas rever...
 
Les panneaux photovoltaiques ils bossent dans l'UV-visible comme niveau d'energie, le rechauffement atmo, c'est des infra-rouges...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4879943
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 18-02-2005 à 14:34:29  profilanswer
 

ciler a écrit :

Oui euh, c'est pas comme ca que ca marche hein, faut pas rever...
 
Les panneaux photovoltaiques ils bossent dans l'UV-visible comme niveau d'energie, le rechauffement atmo, c'est des infra-rouges...


le clin d'oeil montrait que ce n'était qu'une réponse à Magic-Sim et pas du tout un argument  :whistle:  
Je le répete je ne suis pas spécialiste, je m'interesse surtout à la faisabilité d'un développement des énergies renouvelables au niveau économique  :) .
PS : j'aurais préferé que tu répondes sur le fond et non sur la forme ;)


Message édité par ManfOo le 18-02-2005 à 14:35:24
n°4879971
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:36:03  profilanswer
 

NicOo78 a écrit :

Compare les aux reserves pétrolière, d'uranimum ou autres... et oses encore parler de "limite"  :lol:


limite il y a
que tu puisses l'appréhender ou non

n°4880000
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:38:19  profilanswer
 

je préfère 2 tranches de centrales nucléaires à des centaines km² de collines enlaidies (pollution visuelle de mon beau paysage) par des éoliennes

n°4880052
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-02-2005 à 14:42:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu prèferes 300 ans de contamination radioactive et 10t de Pu hautement toxique et dissiminable par des cinglés qu'un truc moche ?
Tu as le sens des proportions.  :D


 
y'a deux pages tu disais que les déchets nucléaire c'tait pas un prob : t'es schyzo ou j'sais pas lire ? (si j'sais pas lire, je ferme ma gueule d'avance)


---------------
we are the dollars and cents
n°4880062
Ciler
Posté le 18-02-2005 à 14:42:52  profilanswer
 

Fender wrote :

y'a deux pages tu disais que les déchets nucléaire c'tait pas un prob : t'es schyzo ou j'sais pas lire ? (si j'sais pas lire, je ferme ma gueule d'avance)


Je crois que tu as amrche dedans la :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4880069
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-02-2005 à 14:43:25  profilanswer
 

ciler a écrit :

Je crois que tu as amrche dedans la :o


 
ouais mais lequel [:petrus75]


---------------
we are the dollars and cents
n°4880088
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:44:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu prèferes 300 ans de contamination radioactive et 10t de Pu hautement toxique et dissiminable par des cinglés qu'un truc moche ?
Tu as le sens des proportions.  :D


ah bon ? y a des risques de contamination radioactive ? faut m'expliquer, je croyais que ça ne pouvait arriver qu'en CCCP
Un mec d'EDF qui me dit ça, je vais commencer à avoir peur

n°4880151
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-02-2005 à 14:49:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je souffle le chaud et le froid.  :D


 
j'suis perdu maintenant :(


---------------
we are the dollars and cents
n°4880178
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:52:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Y a TOUJOURS des risques. Première chose que tu apprends.  :D


 :sweat:  :cry:  :cry:

n°4880210
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 14:54:00  profilanswer
 

noldor a écrit :

que dalle comparé aux vaches


 
Qui servent massivement à nous nourrir :D
 

NicOo78 a écrit :

Ecoutes j'avoue ne pas être assez calé sur le sujet pour savoir si les éoliennes ont un impact tellement important sur les masses d'air, je n'ai jamais rien vu là dessus, ni étude, ni rien. Et toi ? as tu des sources fiables ?  
De même pour le solaire d'ailleurs (au passage si les capteurs solaires peuvent empêcher l'accélération du réchauffement climatique en bouffant quelques photons,c'est ptet pas plus mal ;)).  
Car pour le nucléaire c'est un fait que les déchets mettent des dizaines de milliers d'années à disparaître, on sait qu'elles réchauffent les rivières alentours par leur refroidissement etc...
Mais j'admet que bien sûr il existe des "externalités" (mais pas des "déchets" ) au fonctionnement des productions d'énergies renouvelables. Mais sont elles suffisantes pour ne pas s'y interesser ?
 
 
 
Et oui en France, bien qu'on ait un ministère de l'écologie et du développement durable, les investissements publiques dans les énergies renouvelables sont extrêmement négligeables par rapport aux investissements dans le nucléaire. On en est encore au stade où on parle beaucoup sans vraiment agir. Encore une fois je ne dis pas qu'il faut arrêter de développer le nucléaire mais qu'il faut aussi développer les énergies renouvelables  :hello:


 
Dynamique des fluides. Y'a pas forcément besoin d'avoir un Cray branché au cerveau pour imaginer ce que ça donnerait grosso modo un champs d'éolienne. Suffit d'un peu d'imagination et de logique. Même en réduisant à fond les turbulences, l'impact sur les vents serait présent. Forcément, l'énergie transformée en électricité et perdue en effet joule, elle disparaît de la force du vent.
 
Idem pour les panneaux solaires. en diminuant l'albédo dans les UV (merci Ciler), tu soustrais de l'énergie qui aurait servi à autre chose. A quoi ? A plein de choses. Maintenant, je ne suis pas spécialiste, mais ça reste du bon sens que d'en être conscient, sans rentrer dans le détail.
 

noldor a écrit :

je préfère 2 tranches de centrales nucléaires à des centaines km² de collines enlaidies (pollution visuelle de mon beau paysage) par des éoliennes


 
Personnellement, j'ai vécu à côté de réacteurs nucléaires, et à part le fait que l'eau de la rivière est à 22°C toute l'année et génère des belles nappes de brouillard, j'ai rien à en dire...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4880231
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 14:55:08  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Qui servent massivement à nous nourrir :D
 
 
 
Dynamique des fluides. Y'a pas forcément besoin d'avoir un Cray branché au cerveau pour imaginer ce que ça donnerait grosso modo un champs d'éolienne. Suffit d'un peu d'imagination et de logique. Même en réduisant à fond les turbulences, l'impact sur les vents serait présent. Forcément, l'énergie transformée en électricité et perdue en effet joule, elle disparaît de la force du vent.
 
Idem pour les panneaux solaires. en diminuant l'albédo dans les UV (merci Ciler), tu soustrais de l'énergie qui aurait servi à autre chose. A quoi ? A plein de choses. Maintenant, je ne suis pas spécialiste, mais ça reste du bon sens que d'en être conscient, sans rentrer dans le détail.
 
 
 
Personnellement, j'ai vécu à côté de réacteurs nucléaires, et à part le fait que l'eau de la rivière est à 22°C toute l'année et génère des belles nappes de brouillard, j'ai rien à en dire...


désolé, je mange pas de viande
ni de lait d'ailleurs
et je ne parle pas des milliards de tonnes d'eau qu'on économiserait en arrêtant l'élevage de viande

n°4880235
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-02-2005 à 14:55:22  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :


Personnellement, j'ai vécu à côté de réacteurs nucléaires, et à part le fait que l'eau de la rivière est à 22°C toute l'année et génère des belles nappes de brouillard, j'ai rien à en dire...


 :heink:  
c'est une rivière volcanique ? quel réacteur ?
 
parce qu'à côté de chez moi, ça changeait la température d'un demi degré, mais bon, c'est vrai que ça dépend du débit...


---------------
we are the dollars and cents
n°4880311
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 15:01:10  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Y a TOUJOURS des risques. Première chose que tu apprends.  :D


Rigolons un peu : cas d'un fonctionnement normal.
 
Risques (de développer un cancer mortel) comparés à la réception d'une dose de 0.1mSv.
 
3 années au voisinage d'une centrale nucléaire.
 
1 trimestre de radiodiagnostic.
 
1.5 minutes d'alpinisme
 
650km en avion.
 
100km en voiture.
 
1 cigarette.
 
0.5 bouteilles de vin.
 
Soit un risque de 1/1.000.000 par an.
 
Chiffres isRP/SCK•CEN.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4880322
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 15:02:04  profilanswer
 

noldor a écrit :

désolé, je mange pas de viande
ni de lait d'ailleurs
et je ne parle pas des milliards de tonnes d'eau qu'on économiserait en arrêtant l'élevage de viande


T'as tord, c'est goûteux la viande. J'avoue, j'adore le saucisson de cheval :o


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4880344
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 15:03:17  profilanswer
 

Fender a écrit :

:heink:  
c'est une rivière volcanique ? quel réacteur ?
 
parce qu'à côté de chez moi, ça changeait la température d'un demi degré, mais bon, c'est vrai que ça dépend du débit...


Le point de relevé était à une 15aine de mètres maximum de la sortie de la canalisation. C'est le petit canal qui borde le SCK•CEN.
 
http://magicsim.dyndns.org/imgs/brume.jpg
 
ça donne ça quand il fait un peu froid.


Message édité par magic-sim le 18-02-2005 à 15:06:10

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4880348
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 15:03:23  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

T'as tord, c'est goûteux la viande. J'avoue, j'adore le saucisson de cheval :o


je veux bien croire que tu aimes la viande, moi je n'aime pas :hello:
c'est tout :D

n°4880366
Serge Kara​mazov
Tilt d'or 1993
Posté le 18-02-2005 à 15:04:44  profilanswer
 

EDF construit-elle encore des centrales nucléaires en France?


 
Tant que Jack Bauer veillera, ce sera pas un problème. :o


---------------
videogame music & chiptune • le topic •
n°4880401
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 15:08:06  profilanswer
 

noldor a écrit :

je veux bien croire que tu aimes la viande, moi je n'aime pas :hello:
c'est tout :D


Remarque, c'est vrai que trouver de la bonne viande c'est de plus en plus difficile. Je sors du sujet, mais c'est juste pour dire que même moi qui suis du style à rogner les os de gigot en y plantant les dents pour arracher la viande (donc carnivore pas pour rigoler, j'arrache même les os des jambonneaux comme ça :D ), ben ça me dégoûte par moments.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4880463
TripleD
Posté le 18-02-2005 à 15:14:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Faut être de mauvaise foi quand on parle des conséquences sur l'environnement de l'éolien ou du solaire. C'est complétement marginal.


 
Juste une precision  
le solair (photo-voltaique) n'est pas ce que l'on appelle renouvlable :
L'energie necessaire pour produire une cellule (par compression) n'est jamais recupéré lors de son fonctionnement le temps de sa durée de vie.
Tout au mieux cela permet de deplacer la pollution...

n°4880596
tiburs1
Posté le 18-02-2005 à 15:29:51  profilanswer
 

noldor a écrit :

désolé, je mange pas de viande
ni de lait d'ailleurs
et je ne parle pas des milliards de tonnes d'eau qu'on économiserait en arrêtant l'élevage de viande


ça faisait longtemps que j'avais pas entendu quelque chose d'aussi stupide. Bravo ! mais bon y a pas trop de mérite pour un vendredi !

n°4880628
noldor
Rockn'roll
Posté le 18-02-2005 à 15:33:19  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :

ça faisait longtemps que j'avais pas entendu quelque chose d'aussi stupide. Bravo ! mais bon y a pas trop de mérite pour un vendredi !


renseigne toi avant d'insulter les autres forumeurs
pour la bonne entente de ce forum, merci
et bonne continuation


Message édité par noldor le 18-02-2005 à 16:58:47
n°4880656
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 18-02-2005 à 15:35:24  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :

ça faisait longtemps que j'avais pas entendu quelque chose d'aussi stupide. Bravo ! mais bon y a pas trop de mérite pour un vendredi !


Le pire est que la personne que tu insulte gratuitement n'a pas tord...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Concert U2 stade de franceResiliation France Telecom avant les 1 an !
Qui va etre champion de France ?France 5 : les maternelles sans Maitena Biraben vous en pensez quoi ?
heures creuses france telecom ??[bricolage] contacteur heures creuses EDF
Auschwitz/Gaz de France, non mais quelle bourde....La france qui bosse, nouveau troll néolibéral
[France] Voter 
Plus de sujets relatifs à : EDF construit-elle encore des centrales nucléaires en France?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR