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Auteur Sujet :

EDF construit-elle encore des centrales nucléaires en France?

n°4851081
ginie
Posté le 14-02-2005 à 20:08:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le seul truc qui roxorise :
 
http://img75.exs.cx/img75/6113/odeillo5lk.th.jpg

mood
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Posté le 14-02-2005 à 20:08:59  profilanswer
 

n°4851110
magmatik
White is right.
Posté le 14-02-2005 à 20:13:56  profilanswer
 


C'est quoi ce truc?  :heink:  
 
Je trouve ca très joli  :) . (second degrès inside)


---------------
Il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la Loi de Hofstadter.
n°4851172
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-02-2005 à 20:27:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Pour moi, les seuls défauts de l'éolienne, c'est sa disponibilité merdique et sa très faible puissance massique. Ni le bruit (absolument négligeable à plus de 300m), ni l'impact visuel ne sont des arguments sérieux contre son utilisation.
La France est très en retard dans ce domaine alors qu'elle dipsose d'un potentiel important (quasi le meilleur d'Europe).
Si l'éolien a pu se développer au Danemark ou en Allemagne, c'est essentiellement parce que l'investissement est relativement léger par rapport à une centrale classique à flamme, même si l'amortissement est quasiment aussi long. Sans subventions, l'éolien n'attire personne. Et sans la France et ses 18% d'exportations, l'Allemagne aurait laissé tomber. Et sans la production hydraulique de la Norvège, le Danemark ne le ferait pas non plus.  :D  
Le nucléaire n'est viable qu'avec le soutien (et l'argent) de l'Etat. Sans, la seule voie, c'est le thermique à flamme. L'éolien restera toujorus marginal dans la production priamire.


 
heu quand même...
y'en a deux (champs d'éolienne) près de chez mes parents, et si 5-6 passent encore parce qu'elles sont réunies au même endroit et qu'on y est pas en permanence, j'aimerais pas vivre à côté et les voir tous les jours, surtout que bon, vu le nombre qu'il faudrait :/


Message édité par Fender le 14-02-2005 à 20:28:22

---------------
we are the dollars and cents
n°4851266
ginie
Posté le 14-02-2005 à 20:42:37  profilanswer
 

magmatik a écrit :

C'est quoi ce truc?  :heink:  
 
Je trouve ca très joli  :) . (second degrès inside)


le truc le plus rentable pour faire de l'electricité

n°4851433
magmatik
White is right.
Posté le 14-02-2005 à 21:02:25  profilanswer
 

ginie a écrit :

le truc le plus rentable pour faire de l'electricité


Ca ne me dit pas ce que c'est... :sarcastic:


---------------
Il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la Loi de Hofstadter.
n°4851531
ginie
Posté le 14-02-2005 à 21:15:44  profilanswer
 
n°4851554
maliniooo
Posté le 14-02-2005 à 21:19:35  profilanswer
 

Je pense que le nucléaire est effectivement la meilleure ressource primaire, de plus que dans quelque dizaines d'années on pourra sans soucis détruire ou recycler les déchets les plus radioactifs i think...donc pourquoi se priver ? ensuite pour nos ressources secondaire je penserai à un parc d'éolienne aussi mais plutot individuel, donc chaque maison a sa petite éolienne coupler à un dispositif de panneau solaire sur le tois et un systeme de géothermie pour le chauffage, ainsi chaque maison serait quasiment autonome. Avec la baisse des tarifs pour ses solutions cela me semble trés réalisable....

n°4851561
ginie
Posté le 14-02-2005 à 21:22:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

[:totozzz]  
 
Rentable ? Le four solaire ?  [:sealbirman]


pas le four, la centrale

n°4851580
ginie
Posté le 14-02-2005 à 21:25:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Double  [:totozzz]  
La centrale solaire rentable.
On me l'avait jamais faite, celle-là.

va donc causer avec les gars qui s'en occupent
l'electricité la moin chere  

n°4851855
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 14-02-2005 à 22:19:09  profilanswer
 

Je pense a la rentabilité aux DOM-TOM moi. La haut oui il y a moyen de faire du solaire rentable. Ici c'est deja plus dur... J'ai un chauffe-eau solaire la bas, une surface inferieure a 2 m² et ya de l'eau super chaude en permanence. Meme du trop plein de pression. Quand aux cellules photovoltaiques, elles atteingent leur seuil de rentabilité 2 a 3 fois plus vite grace a l'ensoleillement bien plus "efficace". On le sent rien qu'en laissant sa main au soleil c'est dingue comment ça tape :ouch:
 
Il parait que Themis a eu pas mal de problemes de ce coté, mais qu'ils allaient reprendre la production (source : en quelque part sur ce forum je m'en rappelle plus. Il avait posté une bonne trentaine de tofos aussi :love: )


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
mood
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Posté le 14-02-2005 à 22:19:09  profilanswer
 

n°4851859
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 14-02-2005 à 22:19:46  profilanswer
 

ginie a écrit :

va donc causer avec les gars qui s'en occupent
l'electricité la moin chere


 
J'ai un gros doute, meme si j'aimerais y croire :/


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°4851927
ginie
Posté le 14-02-2005 à 22:33:20  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

Je pense a la rentabilité aux DOM-TOM moi. La haut oui il y a moyen de faire du solaire rentable. Ici c'est deja plus dur... J'ai un chauffe-eau solaire la bas, une surface inferieure a 2 m² et ya de l'eau super chaude en permanence. Meme du trop plein de pression. Quand aux cellules photovoltaiques, elles atteingent leur seuil de rentabilité 2 a 3 fois plus vite grace a l'ensoleillement bien plus "efficace". On le sent rien qu'en laissant sa main au soleil c'est dingue comment ça tape :ouch:
 
Il parait que Themis a eu pas mal de problemes de ce coté, mais qu'ils allaient reprendre la production (source : en quelque part sur ce forum je m'en rappelle plus. Il avait posté une bonne trentaine de tofos aussi :love: )


me souviens plus du topic :/
et les toph c'etait les miennes :o

n°4851940
ginie
Posté le 14-02-2005 à 22:35:39  profilanswer
 


nan je crois pas :o

n°4851963
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 14-02-2005 à 22:39:04  profilanswer
 

Le nucléaire, même s'il rejette peu de gaz à effet de serre ( la vapeur d'eau en est un...même si ce n'est en rien comparable aux émissions liées au pétrole) est surtout un problème du au fait qu'il produit des déchets que l'on ne sait pas détruire. Ces déchets sont de surcroît très polluants... et seront à charge des générations futures, sympa le fardeau.
L'éolienne c'est hideux, c'est un fait, mais est ce qu'à terme on ne va pas être confronté au choix : abimer le paysage ou abimer l'atmosphère ?
La seule solution c'est de consommer moins d'énergie ou au moins d'arrêter d'en consommer de plus en plus..
Pour le gars qui parle de géothermie dans chaque maison, c'est une grosse blague :) Par contre le solaire me semble être une solution viable à long terme pour une bonne partie de la planete...


Message édité par ManfOo le 14-02-2005 à 22:40:30
n°4851985
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 14-02-2005 à 22:44:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Bah tu devrais.
Les écologistes sont du pain bénis pour nous. A proposer des solutions farfelues non rentables  alors que des tas d'autres solutions viables marcheraient mieux, on ne fait qu'aider le lobby du nucléaire.


Pas d'amalgamme svp, des écologistes peuvent être économistes, et avoir conscience du besoin de viabilité d'un projet pour que celui ci soit adopté :na:

n°4852142
maliniooo
Posté le 14-02-2005 à 23:04:54  profilanswer
 

Citation :


  Le nucléaire, même s'il rejette peu de gaz à effet de serre ( la vapeur d'eau en est un...même si ce n'est en rien comparable aux émissions liées au pétrole) est surtout un problème du au fait qu'il produit des déchets que l'on ne sait pas détruire. Ces déchets sont de surcroît très polluants... et seront à charge des générations futures, sympa le fardeau.
L'éolienne c'est hideux, c'est un fait, mais est ce qu'à terme on ne va pas être confronté au choix : abimer le paysage ou abimer l'atmosphère ?
La seule solution c'est de consommer moins d'énergie ou au moins d'arrêter d'en consommer de plus en plus..
Pour le gars qui parle de géothermie dans chaque maison, c'est une grosse blague :) Par contre le solaire me semble être une solution viable à long terme pour une bonne partie de la planete...


 
 :heink: http://www.france-geothermie.com/
 
je vois pas ou est la blague la dsl...a la place de t'installer une chaudiere a la con ben tu prend ce systeme  :hello:

n°4853903
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-02-2005 à 07:02:42  profilanswer
 

les éoliennes actuelles ne sont rentables que parce qu'il y en a très peu : il est facile de choisir le site le plus rentable  
ce ne serait plus vrai s'il fallait multiplier leur nombre par 100


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°4853937
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2005 à 07:43:14  profilanswer
 

maliniooo a écrit :


 
 :heink: http://www.france-geothermie.com/
 
je vois pas ou est la blague la dsl...a la place de t'installer une chaudiere a la con ben tu prend ce systeme  :hello:


 
Ca ressemble plus à une pompe à chaleur qu'à ce qu'on appelle couremment "géothermie" (où on utilise une source d'eau chaude).
 
 
Bon, sinon, comme d'hab sur les topics "énergie" : y'a un sacré paquet de "spécialistes" quand même... :D


---------------
They will not force us
n°4854044
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 15-02-2005 à 08:47:17  profilanswer
 

maliniooo a écrit :


 
 :heink: http://www.france-geothermie.com/
 
je vois pas ou est la blague la dsl...a la place de t'installer une chaudiere a la con ben tu prend ce systeme  :hello:


Alors, la géothérmie au sens propre c'est :
Géo... ?
On emploie souvent indifféremment le terme de pompe à chaleur géothermique, géothermale ou géosolaire. Parler de pompe à chaleur sur capteurs enterrés serait plus adapté. La géothermie au sens strict concerne en effet l'exploitation, au moyen de forages, de la chaleur terrestre à plusieurs centaines de mètres de profondeur, comme cela se pratique en région aquitaine ou en région parisienne. Aux profondeurs qui intéressent les pompes à chaleur « géothermiques », « géothermales » ou « géosolaires », l'énergie du sol provient pour l'essentiel du rayonnement solaire et de la migration des eaux de pluie dans le sol.
 
Sources : ADEME
 
De plus ce dont tu parles est le système des pompes à chaleur comme le souligne Shooter, et donc polluant :) en effet cela consomme 1kWh pour en restituer 2 à 4. C'est déjà mieux que rien c'est vrai, mais ça reste une solution qui n'est pas la plus performante en terme environnemental.  
 
PS : je parlais de grosse blague car la géothermie demande une centrale géothermique qui n'est évidement pas utilisable de maniere individuel. De plus en terme de viabilité, il me semble que le coût d'installation/entretien est encore (sans subventions) assez dissuasif.


Message édité par ManfOo le 15-02-2005 à 08:50:46
n°4858177
maliniooo
Posté le 15-02-2005 à 19:57:52  profilanswer
 

Citation :


Alors, la géothérmie au sens propre c'est :
Géo... ?
On emploie souvent indifféremment le terme de pompe à chaleur géothermique, géothermale ou géosolaire. Parler de pompe à chaleur sur capteurs enterrés serait plus adapté. La géothermie au sens strict concerne en effet l'exploitation, au moyen de forages, de la chaleur terrestre à plusieurs centaines de mètres de profondeur, comme cela se pratique en région aquitaine ou en région parisienne. Aux profondeurs qui intéressent les pompes à chaleur « géothermiques », « géothermales » ou « géosolaires », l'énergie du sol provient pour l'essentiel du rayonnement solaire et de la migration des eaux de pluie dans le sol.  
Sources : ADEME
 
De plus ce dont tu parles est le système des pompes à chaleur comme le souligne Shooter, et donc polluant :) en effet cela consomme 1kWh pour en restituer 2 à 4. C'est déjà mieux que rien c'est vrai, mais ça reste une solution qui n'est pas la plus performante en terme environnemental.  
 
PS : je parlais de grosse blague car la géothermie demande une centrale géothermique qui n'est évidement pas utilisable de maniere individuel. De plus en terme de viabilité, il me semble que le coût d'installation/entretien est encore (sans subventions) assez dissuasif.


 
ok autant pour moi ! chez moi en alsace c'est un systeme qui fait son chemin franchement mais alors je sait pas si c'est parce qu'on a plus de subvention ici qu'ailleur à ce niveau...

n°4858428
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 15-02-2005 à 20:46:51  profilanswer
 

J'ai eu pendant un an un chauffage géothermique.
ça marche bien et ça consomme peu pour autant qu'on ne s'emballe pas trop sur le chauffage.
 
En gros les conduites sont à la T°C du sol, sous l'epaisseur de peau delta caractéristique du milieu. Sous cette épaisseur, et selon les régions, la T°C est d'environ 10-12-14°C.
Le differentiel est ammené par une pompe à chaleur.
Du coup si on chauffe à 18°C en fait on chauffe le delta = +4°C
si on chauffe à 22 on consomme le double.
 
:)

n°4864994
porcherie6​6
Posté le 16-02-2005 à 19:21:35  profilanswer
 

magmatik a écrit :

C'est quoi ce truc?  :heink:  
 
Je trouve ca très joli  :) . (second degrès inside)


 
le four solaire d'Odeillo dans les pyrénées
c'est pas si moche que ça dans la réalité, il faut le voir côté miroir, avec le reflet de la montagne
 
http://foehn.univ-lyon1.fr/francoi [...] deillo.jpg
(hum.. y'a des gros pixels sur la photo, doit y avoir mieux)


Message édité par porcherie66 le 16-02-2005 à 19:22:36
n°4865056
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 16-02-2005 à 19:29:55  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Non.
Ils en sont incapables. 95% des écologistes sont des imbéciles.


 
Tu vas te faire schtroumpfer la :D
 
Fo pas etre si dur :o 95 % c'est peu :o


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°4865558
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 16-02-2005 à 20:57:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Non.
Ils en sont incapables. 95% des écologistes sont des imbéciles.


Mouais, pas la peine de répondre n'est ce pas ?  :) Ca ne ferait que nourrir le troll

n°4865768
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 16-02-2005 à 21:27:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Non.
Ils en sont incapables. 95% des écologistes sont des imbéciles.


!c'est pour ça que les scientifiques se font maintenant appeler écologues, pour éviter d'être amalgamés avec ces braillards d'écologistes........


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4865966
wave
Posté le 16-02-2005 à 21:52:22  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

j'ai lu un article intéressant dans Les Echos (il doit y avoir un mois, je vais essayer de retrouver ma source) sur les coûts d’investissements par mégawatt à produire.
 
Il faisait ressortir que le l’investissement par mégawatt/éolienne revenait à 1 millions d’euro contre 2 millions d’euro pour le mégawatt/nucléaire.  
 
A vérifier, mais si ça se confirme, ça pourrait mettre mal la stratégie « tout nucléaire » dans notre pays au climat océanique si bien venté…


Je sais pas si c'est vrai, mais vu les économies d'échelles à faire sur les éolienes et déjà faites sur le nucléaire, ça doit surement pouvoir le devenir.
Mais si on notre % actuel de nucléaire en France, c'est qu'il existe un puissant lobby nucléaire...
 

johnF a écrit :

Pour respecter les accords de kyoto, la france est super en avance sur des pays comme l'allemagne, et ce grace au nukélaire
(drapeau :) )


Certes mais c'est un choix qui ne serait pas réalisable longtemps à l'échelle mondiale, faute de combustible.
 

korrigan73 a écrit :

c'est vrai, actuellement le nucleaire c'est la seule methode pour avoir une energie pas trop polluante et a bas prix.
 
tout le reste faut meme pas y penser, eolienne, solaire etc, c'est tres polluant en fait, bien plus que le nucleaire.


Tu n'y connais visiblement rien du tout, ou bien tu fais semblant, ce qui est pire.

  • si tu compares la pollution d'une cellule photovoltaïque et du nucléaire, compares aussi l'investissement effectué pour développer les 2. Tu verras que le solaire a surement beaucoup de progrès à faire.
  • le solaire c'est aussi du chauffage et de l'eau chaude pendant pas mal de jours par an.
  • si tu considères que les éoliennes ne servent à rien parce que ça produit au maximum ( au pif) 15% des besoins, que dire du nucléaire qui ne peut même pas produire l'équivalent pendant 1 siècle dans le monde?
  • Le problème des déchets n'est pas réglé, et n'est pas non plus chiffrable puisqu'on ne sait pas ce qu'on va en faire. Ce qui est probable, c'est qu'on repousse le problème, que la génération suivante en fasse autant, ainsi de suite... Jusqu'au jour où la stabilité politique n'est plus suffisante pour gérer les déchets, jour qui statistiquement arrivera très vite si tous les pays utilisent le nucléaire. Le nucléaire est un investissement inutile (car peu durable), à crédit, d'un coût non encore chiffré, à l'heure où on a tellement besoin d'investir dans une énergie durable: en gros, c'est la pire connerie qui soit.


Ca serait bien de se renseigner un peu avant de recopier la propagande des pro-nucléaires, ou bien se s'abstenir de poster si c'est pour faire sciemment de la propagande.


Message édité par wave le 16-02-2005 à 21:54:04
n°4866031
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 16-02-2005 à 22:00:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

C'est une constatation qui me navre au plus haut point.


Magic-Sim a écrit :

!c'est pour ça que les scientifiques se font maintenant appeler écologues, pour éviter d'être amalgamés avec ces braillards d'écologistes........


Préjugés préjugés ...
Voyez vous je me considère comme "écologiste" au sens où je considère que l'environnement est une priorité, et qu'il faut faire en sorte qu'il soit préservé au maximum. Ce n'est pas pour autant que je suis un "braillard écologiste" ... :heink:  
Les justes milieux sont là pour rappeller aux généralités/stéréotypes/banalités que le monde n'est pas manichéen :)

n°4866085
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 16-02-2005 à 22:09:50  profilanswer
 

Oulala... crois tu connaitre tout les écologistes ? :/ Incroyable de généraliser à ce point :o
PS : "médicore" ... mais tu te prend pas pour de la merde toi à te permettre de mépriser comme ça  :sarcastic:


Message édité par ManfOo le 16-02-2005 à 22:10:44
n°4866114
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 16-02-2005 à 22:14:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu as raison. Sauf qu'on produit des centaines de milliers de tonnes de produits toxiques dans l'industrie chimique (ex: peintures et solvants pour les bagnoles) sans que personne ne s'en préoccupe réellement. Ce sotn des déchets à durée de vie infinie.
Le jour où les industriels non-nucléaires auront une gestion aussi précise de leurs déchets que l'industrie nucléaire, on pourra critiquer le nucléaire, en attendant...  :hello:


 
y'a bien une directive europeenne qui devait sortir, mais kke chose me dit qu'elle va etre definitivement enterre :o
c'ets dommage, ils ont voulu faire topr ambitieu alors qu'en y allant petit a petit ca serait passe tout seul ... mais en kkes annes de plus il ets vrai :/


---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°4866145
Svenn
Posté le 16-02-2005 à 22:19:25  profilanswer
 

wave a écrit :


 
Tu n'y connais visiblement rien du tout, ou bien tu fais semblant, ce qui est pire.

  • si tu compares la pollution d'une cellule photovoltaïque et du nucléaire, compares aussi l'investissement effectué pour développer les 2. Tu verras que le solaire a surement beaucoup de progrès à faire.
  • le solaire c'est aussi du chauffage et de l'eau chaude pendant pas mal de jours par an.


Tout a fait pour qu'on développe le solaire, mais il faut encore beaucoup de R&D pour que l'énergie produite de ccette façon ressemble à quelque chose. Malheureusement, les cellules photovoltaïques les plus performantes sont pas spécialement charte-compliant (avec plein de métaux type arsenic  [:huit] ). Mais, je suis d'accord pour dire qu'il faut continuer.
 

Citation :

  • si tu considères que les éoliennes ne servent à rien parce que ça produit au maximum ( au pif) 15% des besoins, que dire du nucléaire qui ne peut même pas produire l'équivalent pendant 1 siècle dans le monde?


15%, c'est pas au pif. La grosse différence entre l'éolien et toutes les autres sources d'électrécié, c'est que tu ne peux pas prévoir à l'avance où et combien tu vas produire, ça dépend de la force locale du vent, de sa direction, etc... Donc, à l'échelle d'un réseau, tu as sans arrêt des baisses et des hausses de tension. Et si les variations sont trop grandes (ie si l'éolien dépasse 15%), le réseau plante sans arrêt et on a des blackouts réguliers. On aurait été heureux pendant la tempête de décembre 1999, si le réseau avait laché en plein hiver  [:huit]  
Sinon, il y aura pas de problème pour alimenter le monde en électrécité nucléaire. La technologie actuelle est insuffisante, mais la technologie Superphenix permet de multiplier par plusieurs centaines les sources de combustibles utilisables dasn le monde. Je serai pas surpris que l'étape après l'EPR et avant la fusion soit justement de faire redémarrer un réacteur type Superphénix en corrigeant tous les défauts du premeir réacteur.
 
 

Citation :

Jusqu'au jour où la stabilité politique n'est plus suffisante pour gérer les déchets, jour qui statistiquement arrivera très vite si tous les pays utilisent le nucléaire.

 
 
Les pays instables nagent sur le pétrole, ils ont pas besoin de nucléaire  :o  
 
 

Citation :

Le nucléaire est un investissement inutile (car peu durable), à crédit, d'un coût non encore chiffré, à l'heure où on a tellement besoin d'investir dans une énergie durable: en gros, c'est la pire connerie qui soit.


 
Qu'est ce que tu appelles "peu durable" ?
 

Citation :

Ca serait bien de se renseigner un peu avant de recopier la propagande des pro-nucléaires, ou bien se s'abstenir de poster si c'est pour faire sciemment de la propagande.


Ca serait bien de se renseigner un peu avant de recopier la propagande des anti-nucléaires, ou bien se s'abstenir de poster si c'est pour faire sciemment de la propagande


---------------
Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
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